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Catherine Giral Legna (05/05/2010, 18h36)
Bonjour à tous (et spécialement à Diana, Bernard et Corentin qui sont d'une
telle aide:-))

Voilà mon problème.
J'ai un document Word (docx) avec des chapitres.
J'ai pensé à créer une table des matières seulement quand j'entamais le
chapitre Cinq.
Et la table des matières créée automatiquement avec la bibliothèque
d'éléments ne commence qu'à ce chapitre.
J'ai eu beau vérifier que tous les titres étaient dans le même style,
essayer de faire une section particulière (en début de document) pour la
table des matières (saut de section avant et saut de section après) la table
des matières ne comporte toujours pas mes chapitres de Un à Cinq. Les
numéros de pages sont bons et donc ma table des matières commencent à la
page disons 50.
En mode Plan si je sélectionne seulement le premier niveau même problème.
Par contre si je sélectionne tous les niveaux mes titres de chapitres
précédant s'affiche avec le corps de texte suivant.

Solution:
J'ai pensé effacer toute la mise en forme effacer toutes les têtes de
chapitre et refaire un plan avec les titres dans le style sélectionné.
Puis remettre ces titres en mode page.
Comme c'est un peu long et que je ne suis pas sûre que cela marche je vous
demande si vous n'auriez pas une solution.
Consulté sans trouver le problème l'aide intégrée de Word et le forum
Microsoft.

Merci de vos éventuelles réponses
Constance
Bernard Rey (05/05/2010, 23h20)
Bonsoir,

A priori, d'après ta description cela ressemble tout de même à un problème
de styles. Est-ce que tu peux donner une description plus complète de ce que
tu fais en matière de style ? La façon dont tu les appliques, ce que tu
observes, etc...

Une méthode généralement assez efficace consiste à utiliser l'outil "Format"
dans la barre d'outils, celui qui a une icône de pinceau bleu. Si tu cliques
dans la marge de gauche, devant un titre de chapitre qui est correctement
pris en compte dans la table des matières et qu'ensuite tu vas cliquer dans
la marge de gauche devant un titre de chapitre non pris en compte, ça
devrait appliquer à celui-là le "bon" style du premier et il devrait
dorénavant apparaître. Cette méthode fonctionne aussi bien en mode "Plan"
qu'en mode "Page".

Tu peux visualiser tout ça sans trop de mal en demandant l'affichage de
l'Explorateur de documents (par le menu "Affichage" > "Volet Navigation").
Il te permet de voir instantanément la hiérarchie se mettre en place (et
c'est la même qui est ensuite utilisée pour la table des matières).

Sinon, oui, au pire tu peux revenir au format texte brut et recommencer
l'application des style (ce n'est pas si long que ça avec le "pinceau" ou en
utilisant les styles dans la "Palette d'outils" - dans tous les cas,
toujours sélectionner toute la ligne d'un clic dans la marge de gauche, pour
être sûr de bien tout avoir dans la sélection).
Catherine Giral Legna (06/05/2010, 13h11)
Bon je renonce.
Je choisis les styles de titre dans la boite à outils style je mets tous les
titres avec le pinceau sur le même modèle mais il doit y avoir un os car
cela ne marche pas.
Autre comportement bizarre quand je transforme mon titre et si je clique
pour faire "mettre à jour le style à partir de la sélection" cela transforme
non seulement le titre mais aussi tout le texte suivant et pourtant mon
style de titre précise bien "suivi par corps de texte"
Je n'y comprends rien.
Autre info:
Chacun de mes chapitres est un section (en saut de page) avec numérotation
continue (à la fin de la section précédente) même calibrage paragraphe style
etc.. (il y avait un peu de désordre dans le formatage différent de
certaines sections notamment des sauts de pages indésirables, et des marges
différentes mais j'ai tout corrigé pas à pas)
En outre quand je sélectionne un titre puis "sélectionner tous les styles
semblables" j'ai toujours mon dernier titre non sélectionné.
J'ai "peint" son style avec celui des autres mais c'est toujours pareil et
Word m'affiche le message suivant chaque fois que je veux créer une table
des matières automatique:
> Table des matières
> Word n'a pas trouvé d'entrées pour votre table des matières.
> Dans le document, sélectionnez les mots à inclure dans la table des matières,
> puis, dans Palette de mise en forme, sous Styles, cliquez sur un style
> d'en-tête. Répétez l'opération pour chaque en-tête à inclure, puis insérez la
> table des matières dans le document. Vous pouvez également créer une table
> des matières en cliquant sur l'option Créer avec mise en forme manuelle, puis
> tapez les entrées manuellement.


Mais oui coco j'ai fait tout ce que tu me dis et...nichts nada nothing
happens.
J'ai contrôlé aussi le style de paragraphe du Titre utilisé (Titre 1)
Le problème est peut-être dans l'enregistrement du Style normal. Je l'ai
modifié et l'ai enregistré.

Donc j'ai opté pour la solution "manuelle" proposé. Ça marche évidemment.
Mais je ne sais pas si elle se met à jour automatiquement ensuite. J'en
doute.

Je trouve que Microsoft Office aurait pu faire un modèle de tapuscrit. Il y
a une telle quantité de modèles inutiles (genre la fête à Neuneu et la liste
de courses à faire qui prend trois fois plus de temps que de la faire à la
main!!!)

Merci quand même Bernard
Mais se vérifie l'adage selon lequel l'informatique peut faire gagner du
temps mais surtout en faire perdre beaucoup.

Constance

Le 05/05/10 23:20, dans
C807ADBD.4CBE%essayez.de.deviner, « Bernard Rey »
<essayez.de.deviner> a écrit :
[..]
Bernard Rey (06/05/2010, 19h45)
Il est difficile d'en dire plus sans voir "en vrai" la situation. Une partie
de ce que tu décris pourrait faire penser que tes paragraphes n'ont pas de
distinction entre titre et corps de texte (chose qui devrait pouvoir se
résoudre en ajoutant un retour de chariot, si c'est bien comme ça que les
choses se présentent). Mais j'avoue ne pas trop arriver à visualiser les
choses.

Pour ce qui est des modèles, pour taper juste du texte, on n'a besoin de
rien : les modèles proposés sont pour des "Pages de garde", etc. pas pour du
texte courant - je ne me sers jamais des modèles en ce qui me concerne. Et
pour les tables, je passe par le menu "Insertion" > "Tables et index..."
probablement par habitude. Je m'y retrouve mieux.
Catherine Giral Legna (07/05/2010, 13h10)
Et pourtant je fais bien deux retours de chariot après un titre (pour
laisser plus d'espace entre le titre et le corps de texte suivant.
Il y a un modèle de table des matières "manuel" c'est à dire où on insérer
soit même les titres des chapitres du style prédéfini. C'est cela que j'ai
fait.
Mais du coup je suis revenue à Pages et avec lui pas de problèmes.
J'essaierai la solution avec menu insertion table et index dans Word.
Merci pour ton attention en tout cas.
Constance

Le 06/05/10 19:45, dans
C808CCE3.4CDA%essayez.de.deviner, « Bernard Rey »
<essayez.de.deviner> a écrit :
[..]
Catherine Giral Legna (07/05/2010, 13h16)
J'ai changé le modèle Normal pour qu'il corresponde à mes préférences.
Peut-être le problème vient de là.
Constance

Le 07/05/10 13:10, dans C809C1C7.B31C%catherinelegna, « Catherine
Legna » <catherinelegna> a écrit :

[..]
> Le 06/05/10 19:45, dans
> C808CCE3.4CDA%essayez.de.deviner, « Bernard Rey »
> <essayez.de.deviner> a écrit :


Catherine Legna
pasdenom
Bernard Rey (07/05/2010, 23h54)
Catherine Giral Legna :

> J'ai changé le modèle Normal pour qu'il corresponde à mes préférences.
> Peut-être le problème vient de là.


C'est en effet bien possible car ce que tu décris (ou du moins ce que j'en
comprends) est tout à fait inhabituel comme fonctionnement.

Essaye en renommant ton document "Normal.dotm" (qui se trouve dans
~/Bibliothèque/Application Support/Microsoft/Office/Modèles utilisateurs) :
ça a le même effet que la suppression, mais c'est plus facilement réversible
en cas de besoin. Puis dans ton document tu sélectionnes tout (Commande-A)
et tu appliques le format "normal". Ensuite, tu fais des essais en
appliquant les styles "Titre 1" etc. et tout devrait bien se passer...

À propos des styles, évites de laisser cochée la case "Définir les styles à
partir de vos mises en forme" (dans "Correction automatique") et aussi
"mettre à jour le style à partir de la sélection" qui tendent à rajouter de
la confusion quand on ne maîtrise pas totalement la situation...
Catherine Giral Legna (08/05/2010, 23h36)
Et bien çà s'est arrangé après force vérifications de tous les paramètres et
je crois que le problème était que mon titre 1 n'était pas paramétré de la
même façon dans toutes les sections du texte. Il avait le même style de
caractères mais pas le même style de paragraphe. C'est à dire que certaines
fois il était suivi par normal, d'autres par "corps de texte" d'autres par
corps de texte 1 (un style défini par moi) c'est à dire que les lignes
d'espace séparant le titre du texte normal étaient quelquefois en "normal"
quelquefois en "corps de texte" etc. avec pas le même nombre de retour de
chariot.
Je ne sais pas si c'est çà mais après une vérification point par point tout
a fonctionné normalement.
Le seul moins par rapport à Pages je trouve, c'est qu'il n'apparaît pas
possible de transformer (comme dans Pages) les numéros de pages dans la
table des matières en lien vers la page concernée.
En tout cas merci pour le conseil pour normal.dotm que je garde
précieusement au cas où je changerai encore.
Et je me souviendrai d'éviter la case "définir les styles à partir de vos
mises en forme"
Et j'ai bien compris maintenant ce que voulait dire "mettre à jour le style
à partir de la sélection" car il faut faire attention à ne pas cocher les
marques de paragraphes suivantes (on les oublie souvent puisque par défaut
je ne les affiche pas quand je travaille sur le texte)
Merci encore pour ton aide
Constance

Le 07/05/10 23:54, dans
C80A58C7.4D4F%essayez.de.deviner, « Bernard Rey »
<essayez.de.deviner> a écrit :

[..]
> partir de vos mises en forme" (dans "Correction automatique") et aussi
> "mettre à jour le style à partir de la sélection" qui tendent à rajouter de
> la confusion quand on ne maîtrise pas totalement la situation...


Catherine Legna
pasdenom
Bernard Rey (09/05/2010, 00h21)
À la bonne heure, c'était donc bien un peu le fouillis dans tes styles
(c'est par pour dire "je l'avais bien dit", c'est parce que l'explication
est rationnelle et je préfère ça) :-)

> il n'apparaît pas
> possible de transformer (comme dans Pages) les numéros de pages dans la
> table des matières en lien vers la page concernée.


Mais bien sûr que si ! Passe le curseur sur le numéro de page et tu le
verras se transformer en petite main blanche et si tu cliques, tu seras
téléportée vers la page concernée (sous réserve, parfois d'avoir d'abord mis
à jour la table, puisque ça repose sur des champs qui doivent être
actualisés "à la main" - il faut faire un clic droit quelque part sur la
table des matières et demander à "Mettre à jour les champs").

Ce qui est plus fâcheux, c'est surtout que cette possibilité n'est pas
conservée lorsqu'on sort le document en PDF.

Personnellement, ceci dit, j'utilise peu la table des matières pour "bondir"
aux passages que je veux consulter, j'utilise l'"Explorateur de document" du
"Volet de navigation" qui affiche en gros la même chose que la table des
matières, mais reste disponible en permanence (ça peut même servir à revenir
à la table des matières).
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