cerhu > sci.* > sci.philo

Max (04/10/2005, 01h36)
[..]
François Guillet (04/10/2005, 18h31)
"Max" <bob> a écrit dans le message de news:
n2g3k19hgmhnvfmfccp35ff8hd2n1ka9b1...
|
| [..]

Tu crois aux articles démago du sun pour rosbifs de base ?

FG
Axeloz (04/10/2005, 20h14)
"François Guillet" <guillet.francois> a écrit dans le message
news:b975
> "Max" <bob> a écrit dans le message de news:
> n2g3k19hgmhnvfmfccp35ff8hd2n1ka9b1...
> |
> | [..]
> Tu crois aux articles démago du sun pour rosbifs de base ?


Rupert Murdoch aime les français ?

Axeloz :-)
Axeloz (04/10/2005, 20h24)
"Axeloz" <f.popp> a écrit dans le message news:
4342c69c$0$27405$8fcfb975...
> "François Guillet" <guillet.francois> a écrit dans le message
> news:b975
> Rupert Murdoch aime les français ? C'est ça avoir pouvoir sur la presse :-)


D'ailleurs, en analysant attentivement nos journaux télévisés du soir, on ne
peut s'empêcher de constater que toutes images commentées à usage de la
masse n'est que manipulation ; inconsciente par la base, semi-conscientes
par le milieu (et avantageuses par le fric), occultes par la tête.

Axeloz
liaM (04/10/2005, 21h58)
> D'ailleurs, en analysant attentivement nos journaux télévisés du soir, on ne
> peut s'empêcher de constater que toutes images commentées à usage de la
> masse n'est que manipulation ; inconsciente par la base, semi-conscientes
> par le milieu (et avantageuses par le fric), occultes par la tête.
> Axeloz


En plus le processus est auto-géré..

Ce sont les idées que se font les français de leurs intérêts,
qui générent la trame des prejugés de ce qui se dit et se voit
dans les médias.

Pour un étranger comme moi, cela donne au paysage français tel qu'il
est présenté pas les medias, l'aspect d'un sit-com
ou chaque soir on attend le dénouement du drame d'hier.

Hier c'était la Corse et le SNCM. Ce soir, c'est la manif à Paris.

En attendant, l'essence à la pompe est 1.27 euros et un
million ne mangent pas à leur faim au Niger.
cheval assis (05/10/2005, 05h40)
liaM wrote:

> En attendant, l'essence à la pompe est 1.27 euros et un
> million ne mangent pas à leur faim au Niger.


J'attends bien sagement que l'essence monte à 50 euros le centilitre,
pour qu'enfin cette mondialisation débile et néfaste s'inverse, qu'un
retour à la sagesse s'opere de force vu que la raison échoue.

Ouais, lorsque le petrole sera hors de prix il y aura au moins l'espoir
d'un printemps apres l'hiver, ras le bol de l'automne eternel.

Qu'est ce que c'est con de faire voyager des tomates autour du globe,
qu'est ce que c'est idiot de confier la gestion du biotope au capital
aveugle et cretin. Quelle pire idiotie que la monoculture, quelle pire
cruauté que d'obliger le Mali à produire du café et du coton pour
rembourser une dette qui n'existe pas.

FMI, OMC, et tralala prout cadet sont dans un bateau, le petrole tombe à
l'eau, qu'est ce qui reste ? le principal, qui n'est pas nommé et n'a
pas besoin de l'être...

Bordel, qu'on les laisse vivre, les Hommes.

Je sais, ca risque d'etre le bordel partout, mais à quelque chose
malheur est bon.

Lorsque le transport sera hors de prix, les tomates pousseront à nouveau
DANS ma rue, et ça c'est un vrai progres.
Et si j'ai pas de café, tant pis, si j'ai pas de walkman à pas cher,
tant pis aussi, j'aurais au moins ma liberté et pourrais jouir de voir
les autres autour de moi dans la meme condition : celle de départ, tout
simplement.
christian g (05/10/2005, 08h50)
Bonjour cheval assis,

Tu nous raconte:
> J'attends bien sagement que l'essence monte à 50 euros le centilitre,
> pour qu'enfin cette mondialisation débile et néfaste s'inverse, qu'un
> retour à la sagesse s'opere de force vu que la raison échoue.


Ca pourrait encore durer un peu. Il y a encore bcp de réserve en
Siberie et au Canada. Et puis si la temperature monte encore le solaire
et l'éolien deviendrons de plus en pus rentable.

> Ouais, lorsque le petrole sera hors de prix il y aura au moins l'espoir
> d'un printemps apres l'hiver, ras le bol de l'automne eternel.


On utilisera du schnaps, plus de nucléaire et on auras des voiture
consommant moins d'un litre au cent. Ce que je veux dire c'est que
l'homme ne voudras pas se faire prendre cette liberté et trouveras tj
un moyen pour qu'elle subsiste.

> Qu'est ce que c'est con de faire voyager des tomates autour du globe,
> qu'est ce que c'est idiot de confier la gestion du biotope au capital
> aveugle et cretin. Quelle pire idiotie que la monoculture, quelle pire
> cruauté que d'obliger le Mali à produire du café et du coton pour
> rembourser une dette qui n'existe pas.


Le prix du transport est effectivement sous-évalué et c'est surtout
possible à la surexploitations des esclaves moderne que sont les
camionneurs.

> FMI, OMC, et tralala prout cadet sont dans un bateau, le petrole tombe à
> l'eau, qu'est ce qui reste ? le principal, qui n'est pas nommé et n'a
> pas besoin de l'être...
> Bordel, qu'on les laisse vivre, les Hommes.
> Je sais, ca risque d'etre le bordel partout, mais à quelque chose
> malheur est bon.
> Lorsque le transport sera hors de prix, les tomates pousseront à nouveau
> DANS ma rue, et ça c'est un vrai progres.


Un jardin pour chaque homme: ca devrait faire parti des droits de
l'homme.

> Et si j'ai pas de café, tant pis, si j'ai pas de walkman à pas cher,
> tant pis aussi, j'aurais au moins ma liberté et pourrais jouir de voir
> les autres autour de moi dans la meme condition : celle de départ, tout
> simplement.


Et tu pourras te passer d'internet ?

A+

Christian
Axeloz (05/10/2005, 09h51)
Oui !

On ne sais pas où on va mais on y va, c'est sûr :-)

Une alternative est possible bien que difficilement d'implémentable à
l'heure des grands lobbies financiers. De plus, l'idéal d'une telle mise en
ouvre en tant que contre pouvoir impliquerait une action au niveau mondial -
Elle ne pourrait être efficace qu'en opérant au même plan ou les groupes de
pression politiques, militaire et financiers agissent. C'est pratiquement
impossible sans envisager une prise de conscience mondiale ; ce qui est loin
d'être le soucis de ces groupes. De plus, le biais d'un telle contre pouvoir
ne peut se départir, au yeux de ces même groupes, de son caractère
faussement hégémonique -> Force, contre-force.

Hors, il ne s'agit absolument pas d'un contre pouvoir global mais d'une
harmonisation entre structures locales et plus ou moins autonomes. Et là,
revient de plein fouet le problème de l'énergie.

La seule façon de penser la chose, la façon la plus saine et la moins
dangereuse à long terme serait de commencer par considérer TOUTES énergies
primaires comme patrimoine mondial et de légiférer en ce sens. Travail
titanesque qui poserait beaucoup d'autres problèmes.

A une certaine époque, je me suis beaucoup intéressé à ce que faisait
l'agrobiologiste Pierre Rabi.. Il pense globalement et agit localement :-)

Axeloz

ps : Connais-tu ce mouvement américain né dans les année 70 : "Small is
beautiful".

"Small is beautiful"
de Schumacher Ernst-Fri
Langue : Français
Éditeur : Seuil (1 février 1979)
Collection : Points Essai
Format : Poche
ASIN : 2020051222

"cheval assis" <katjunk> a écrit dans le message news:
43434b08$0$9741$636a15ce...
[..]
cheval assis (06/10/2005, 02h56)
christian g wrote:
> Bonjour cheval assis,
> Tu nous raconte:
> Siberie et au Canada. Et puis si la temperature monte encore le solaire
> et l'éolien deviendrons de plus en pus rentable.


Oh oui, je ne m'inquiete pas pour l'energie : elle est diffuse et
omniprésente ; ce n'est pas un probleme.

Par contre pour le transport en masse il faut de l'energie dense, tres
dense, et celle là n'est pas illimitée.
>>>Ouais, lorsque le petrole sera hors de prix il y aura au moins l'espoir

>>d'un printemps apres l'hiver, ras le bol de l'automne eternel.
>> On utilisera du schnaps, plus de nucléaire et on auras des voiture

> consommant moins d'un litre au cent. Ce que je veux dire c'est que
> l'homme ne voudras pas se faire prendre cette liberté et trouveras tj
> un moyen pour qu'elle subsiste.


Oui, on trouvera autre chose pour se déplacer, pour sûr, on a déjà pas
mal d'idées.
Au Brésil j'avais une voiture qui roulait à l'alcool, mais on ne peut
pas produire assez d'ethanol pour remplacer le petrole completement.
8O 000 000 de barils consommés par jour sur la planete, pas évident à
cultiver en equivalent de betteraves ou cannes à sucre.
On mangera quoi si tous les champs sont dédiés à la production de
carburant ?

> Un jardin pour chaque homme: ca devrait faire parti des droits de
> l'homme.


Je suis plus que d'accord !

>>>Et si j'ai pas de café, tant pis, si j'ai pas de walkman à pas cher,

>>tant pis aussi, j'aurais au moins ma liberté et pourrais jouir de voir
>>les autres autour de moi dans la meme condition : celle de départ, tout
>>simplement.
>> Et tu pourras te passer d'internet ?


Je pourrais me passer de tout ça oui, je l'ai deja fait en vivant en
quasi otarcie pendant un an en amazonie, et ça ne m'a pas posé de
problemes outre mesure.

Rien ne vaut la liberté, rien...

La seule idée qui me fait encore tenir ici c'est que je ne vais pas y
rester, j'aime mon animalité, oui, vraiment.

J'ai des enfants maintenant, alors j'attends un peu histoire de pas leur
forcer la main... si je veux vivre comme un animal humain c'est mon
choix, pas le leur.
christian g (06/10/2005, 12h10)
Bonjour cheval assis,

Tu me réponds:
> > Ca pourrait encore durer un peu. Il y a encore bcp de réserve en
> > Siberie et au Canada. Et puis si la temperature monte encore le solaire
> > et l'éolien deviendrons de plus en pus rentable.

> Oh oui, je ne m'inquiete pas pour l'energie : elle est diffuse et
> omniprésente ; ce n'est pas un probleme.
> Par contre pour le transport en masse il faut de l'energie dense, tres
> dense, et celle là n'est pas illimitée.


L'électricité est un bon moyen car on sait comment fabriquer en
grande quantité mais le pb du réservoir (et des pertes de
transmission) doit être résolu.

> Oui, on trouvera autre chose pour se déplacer, pour sûr, on a déjà pas
> mal d'idées.
> Au Brésil j'avais une voiture qui roulait à l'alcool, mais on ne peut
> pas produire assez d'ethanol pour remplacer le petrole completement.
> 8O 000 000 de barils consommés par jour sur la planete, pas évident à
> cultiver en equivalent de betteraves ou cannes à sucre.
> On mangera quoi si tous les champs sont dédiés à la production de
> carburant ?


C'est sur que la consommation de l'essence est du gachis vis a vis des
meilleure possibilités d'utilisation du pétrole.
Si il chacun pouvait travailler a 172 km de chez soit au lieu de 10/20
cela aiderais bcp. C'est un pb du fonctionnement global de l'économie,
du social et de l'écologie.

.....
> > Et tu pourras te passer d'internet ?

> Je pourrais me passer de tout ça oui, je l'ai deja fait en vivant en
> quasi otarcie pendant un an en amazonie, et ça ne m'a pas posé de
> problemes outre mesure.


Ou ? Au brésil ?
Et u'est-ce qui t'a fait revenir à la "civilisation" ?

> Rien ne vaut la liberté, rien...


Si l'on sait faire qq chose avec.

> La seule idée qui me fait encore tenir ici c'est que je ne vais pas y
> rester, j'aime mon animalité, oui, vraiment.
> J'ai des enfants maintenant, alors j'attends un peu histoire de pas leur
> forcer la main... si je veux vivre comme un animal humain c'est mon
> choix, pas le leur.


Quel age ?

A+

Christian
cheval assis (07/10/2005, 05h42)
christian g wrote:

>>Par contre pour le transport en masse il faut de l'energie dense, tres
>>dense, et celle là n'est pas illimitée.
>> L'électricité est un bon moyen car on sait comment fabriquer en

> grande quantité mais le pb du réservoir (et des pertes de
> transmission) doit être résolu.


Pas evident du tout, enfin pour le moment.

> C'est sur que la consommation de l'essence est du gachis vis a vis des
> meilleure possibilités d'utilisation du pétrole.
> Si il chacun pouvait travailler a 172 km de chez soit au lieu de 10/20
> cela aiderais bcp.


? je comprends pas pkoi ce serait mieux de bosser loin de chez soi ?

C'est un pb du fonctionnement global de l'économie,
> du social et de l'écologie.


oui ca c'est clair.

> Ou ? Au brésil ?
> Et u'est-ce qui t'a fait revenir à la "civilisation" ?


Bah le fait de devenir papa.

>>>Rien ne vaut la liberté, rien...

>> Si l'on sait faire qq chose avec.


Hmm, ça ressemble à un jugement de valeur ça :)

Faire quoi avec sinon vivre tout simplement ?

>>>La seule idée qui me fait encore tenir ici c'est que je ne vais pas y

>>rester, j'aime mon animalité, oui, vraiment.
>>J'ai des enfants maintenant, alors j'attends un peu histoire de pas leur
>>forcer la main... si je veux vivre comme un animal humain c'est mon
>>choix, pas le leur.
>> Quel age ?


5 ans bientot.
christian g (07/10/2005, 08h10)
Bonjour Cheval assis,

Tu me réponds:
> > C'est sur que la consommation de l'essence est du gachis vis a vis des
> > meilleure possibilités d'utilisation du pétrole.
> > Si il chacun pouvait travailler a 172 km de chez soit au lieu de 10/20
> > cela aiderais bcp.

> ? je comprends pas pkoi ce serait mieux de bosser loin de chez soi ?


Faute de frappe; j'avais oublié le shift en appuyait sur 7, un /
aurait du sortir, donc: 1/2 km.

....
> > Ou ? Au brésil ?
> > Et u'est-ce qui t'a fait revenir à la "civilisation" ?

> Bah le fait de devenir papa.


Ta femme était donc aussi en Amazonie ? Pourquoi ce ne te fut pas
possible d'élever ton enfant la-bas (si c'est pas trop indiscret)?

> >>Rien ne vaut la liberté, rien...

> > Si l'on sait faire qq chose avec.

> Hmm, ça ressemble à un jugement de valeur ça :)


il y a des hommes qui sont fait pour être libre et d'autre qui non
seulement ne sont pas fait pour, mais en on peur et démande tout de
suite des chaines (un direction, si tu veux). Le besoin de sécurité
est souvent pus grand que celui de liberté (ce qui explique que
l'homme supporte bcp).

> Faire quoi avec sinon vivre tout simplement ?


C'est simple de vivre selon toi ?

> >>La seule idée qui me fait encore tenir ici c'est que je ne vais pas y
> >>rester, j'aime mon animalité, oui, vraiment.
> >>J'ai des enfants maintenant, alors j'attends un peu histoire de pas leur
> >>forcer la main... si je veux vivre comme un animal humain c'est mon
> >>choix, pas le leur.

> > Quel age ?

> 5 ans bientot.


Ce sont des jumeaux pour que tu dise des enfants ?
Il ira bientôt a l'école, mais tu en as encore pour 15/20 ans jusqu'a
ce qu'il soit indépendant.

A+

Christian
Une bévue (07/10/2005, 08h39)
cheval assis <katjunk> wrote:

> Connais tu le concept de territorialisation / deterritorialisation
> avancé par Deleuze & Guattari ? En gros : un animal ne possede pas de
> territoire, il n'a l'usufruit que de celui qu'il occupe, si il en change
> il libere celui qu'il occupait ; si les hommes faisaient de meme tout
> irait bien mieux...


Tiens, c'est curieux, je ne savais pas que le "couple" Deleuze &
Guattari faisaient parler les animaux.
Une bévue (07/10/2005, 08h51)
Axeloz <f.popp> wrote:

> D'ailleurs, en analysant attentivement nos journaux télévisés du soir, on ne
> peut s'empêcher de constater que toutes images commentées à usage de la
> masse n'est que manipulation ; inconsciente par la base, semi-conscientes
> par le milieu (et avantageuses par le fric), occultes par la tête.


le(s) JT est(sont) absolument lamentable(s) même dans le détail, à
l'ORTF (je pense, pour l'avoir connu, que les chaines actuelles sont
pire propagande que l'ortf car propagande masquée), on ne sait même pas
placer Colmar sur une carte de l'Alsace, et Quimper au bord de
l'atlantique...
fda (07/10/2005, 15h16)
Une bévue wrote:
> Axeloz <f.popp> wrote:
>>>D'ailleurs, en analysant attentivement nos journaux télévisés du soir, on ne

>>peut s'empêcher de constater que toutes images commentées à usage de la
>>masse n'est que manipulation ; inconsciente par la base, semi-conscientes
>>par le milieu (et avantageuses par le fric), occultes par la tête.
>> le(s) JT est(sont) absolument lamentable(s)


Ce qui est lamentable, c'est de les regarder.

Les Polonais, du temps de Jaruzelski, choisissaient tous l'heure du JT
pour aller promener leur chien dans la rue. Cela permettait de se
compter :-)

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