cerhu > rec.media.* > rec.son-image.home-cinema

Dominique Blas (31/08/2005, 14h29)
Bonjour à tous,

Il y a tout de mpême un truc qui m'épate en 2005.
AUCUN des ampli/video sur le marché actuel (aucun de ceux dont j'ai pu
voir la fiche signalétique en tous cas) ne possède de possiblité de
commande via une informatique extérieure (interface physique de type
USB/RS232, etc).
C'est tout de même dingue. Même sur des ampli à plsu de 6000 euros, rien.

Bien entendu on peut très bien commander les fonctions via lea
télécommande, c'est très facile d'automatiser la gestion d'un tel
appareil et d'un système complet via l'infrarouge, c'est ce que j'ai
fait en y ajoutant même de la reconnaissance vocale.

Mais je ne parle pas que de cela, je parle surtout du pilotage des menus.
En effet, je suis habitué, depuis longtemps, à mes propres menus (conçus
via MythTv et Freevo) et l'acquisition d'un apli audio/video récent
m'obligerait donc à utiliser les menus de l'appareil ce qui est exclu.

Là encore je pourrai me débrouiller en débrayant le système de menus de
l'appareil et en branchant mon système de menus sur une entrée video <<
persistante >> de l'ampli. Mais je n'ai rien vu de tel jusqu'à présent.

Merci pour vos commentaires (n'hésitez pas à m'engueuler si j'écris des
conneries).

db
Julien Ducarne (31/08/2005, 14h50)
On Wed, 31 Aug 2005 14:29:19 +0200, Dominique Blas wrote:

> Bonjour à tous,
> Il y a tout de mpême un truc qui m'épate en 2005.
> AUCUN des ampli/video sur le marché actuel (aucun de ceux dont j'ai pu
> voir la fiche signalétique en tous cas) ne possède de possiblité de
> commande via une informatique extérieure (interface physique de type
> USB/RS232, etc).


Un p'tit coup de google et je trouve :

[..]

Sans doute que toutes les commandes ne sont pas dispo, mais au moins
l'intention existe.
François Yves Le Gal (31/08/2005, 14h56)
On Wed, 31 Aug 2005 14:29:19 +0200, Dominique Blas <db>
wrote:

>AUCUN des ampli/video sur le marché actuel (aucun de ceux dont j'ai pu
>voir la fiche signalétique en tous cas) ne possède de possiblité de
>commande via une informatique extérieure (interface physique de type
>USB/RS232, etc).


Si, si, on voit de plus en plus d'USB et d'Ethernet. Sans oublier le WiFi et
autres sans fil. C'est une tendance forte, qui va s'amplifier
considérablement dans les prochains mois...
Stephane Dupille (31/08/2005, 15h21)
François Yves Le Gal <flegal> écrit :
> Si, si, on voit de plus en plus d'USB et d'Ethernet. Sans oublier le WiFi et
> autres sans fil. C'est une tendance forte, qui va s'amplifier
> considérablement dans les prochains mois...


C'est quand même, de ce que j'ai pû en voir, surtout présent sur le
très haut-de-gamme, et donc dans le très cher. Dans le courant, c'est
beaucoup plus rare.

Mais nul doute que cela va se répandre, et assez vite. Dommage que
le firewire (IEEE 1394) soit moins courant.
Dominique Blas (31/08/2005, 23h35)
Stephane Dupille a écrit :
> François Yves Le Gal <flegal> écrit :
>>Si, si, on voit de plus en plus d'USB et d'Ethernet. Sans oublier le WiFi et
>>autres sans fil. C'est une tendance forte, qui va s'amplifier
>>considérablement dans les prochains mois...

Ah ben je suis heureux de l'apprendre.
Merci.
Depuis le temps que j'attends.
En attendant, comme je l'ai écrit c'était le pilotage de l'IR.

Alors maintenant passons côté protocole.
Y a-t-il un protocole << standard >> de ce point de vue dont les specs
sont publiées ou va-t-il falloir procéder au reverse-engineering comme
d'hab ?

> C'est quand même, de ce que j'ai pû en voir, surtout présent sur le
> très haut-de-gamme, et donc dans le très cher. Dans le courant, c'est
> beaucoup plus rare.


Alors ça doit être TRES HAUT car un ampli-tuner à 6000 E c'est pas mal
déjà même s'il existe des amplis monovoire à 30 kEUR.

db
François Yves Le Gal (31/08/2005, 23h39)
On Wed, 31 Aug 2005 23:35:21 +0200, Dominique Blas <db>
wrote:

>Y a-t-il un protocole << standard >> de ce point de vue dont les specs
>sont publiées ou va-t-il falloir procéder au reverse-engineering comme
>d'hab ?


Pas de standard, que je sache.
Gilles Morellini (01/09/2005, 08h59)
François Yves Le Gal a écrit :
> Pas de standard, que je sache.
>Effectivement, encore un truc très pénible !

Depuis que les telco universelles existent, avec les 3 ou 4 protocoles
-les plus- utilisés, les fabricants n'ont pas encore compris l'intérêt
de fournir des infos concrêtes à ce sujet.

Pour mon HD D45 et les codes "discrets" des entrées et des formats, un
mèl à Sagem ne m'a même pas donné le droit à une réponse quelconque...

De ce côté Sherwood est plus malin qui refile les séquences Pronto pour
les amplis par reply-to sous un jour ou deux.
Stephane Dupille (01/09/2005, 10h42)
Dominique Blas <db> écrit :
> Alors maintenant passons côté protocole.
> Y a-t-il un protocole << standard >> de ce point de vue dont les specs
> sont publiées ou va-t-il falloir procéder au reverse-engineering comme
> d'hab ?


Il ne doit pas y avoir de protocole standard, mais de ce que j'en
avais vu chez Denon, c'est très très bien documenté. Et d'ailleurs, le
protocole série (RS-232) et IP (vi protocole telnet en fait) sont
similaires, et faciles à manipuler.

>> C'est quand même, de ce que j'ai pû en voir, surtout présent sur le
>> très haut-de-gamme, et donc dans le très cher. Dans le courant, c'est
>> beaucoup plus rare.

> Alors ça doit être TRES HAUT car un ampli-tuner à 6000 E c'est pas mal
> déjà même s'il existe des amplis monovoire à 30 kEUR.


C'est pas une question de prix. Et tous les appareils hdg ne sont
pas forcément IP.
Bochets34 (02/09/2005, 03h54)
Dans la news:4315a2a3$0$27029$626a14ce,
Dominique Blas <db> a écrit:
> Bonjour à tous,
> Il y a tout de mpême un truc qui m'épate en 2005.
> AUCUN des ampli/video sur le marché actuel (aucun de ceux dont j'ai pu
> voir la fiche signalétique en tous cas) ne possède de possiblité de
> commande via une informatique extérieure (interface physique de type
> USB/RS232, etc).
> Bien entendu on peut très bien commander les fonctions via la
> télécommande, c'est très facile d'automatiser la gestion d'un tel
> appareil et d'un système complet via l'infrarouge,


bonjour,

ce qui m'épate encore plus est la non disponibilité de télécommande radio et
non pas seulement IR, actuellement pour commander mon ampli, tout en bas du
meuble HC, il faut que je vise sous la table basse...

le bluetooth a été pensé pour ce genre d'applications, mais on ne voit rien
venir: est ce un problème de (sur) cout, de consommation de piles (je ne
pense pas), de bon voisinage, car éteindre la TV du voisin depuis son canapé
sans le vouloir le soir d'un match de foot peut etre dangereux -;) ?
mais il est possible d'apparier les équipements, donc j'ai beau chercher je
ne vois pas de raison

c'est vrai qu'avec un PCHC le problème est partiellement résolu (avec une
ATI remote par exemple dont je suis content depuis plusieurs années), mais
sur les TVs, lecteur DVD et autre ampli ?

dans ce cas, plus de problème pour commander à distance le matos, un dongle
BT (15-20?) sur le PC ou Mac, s'il n'est pas déja équipé, ou bien a partir
du PDA, et hop

olivier
François Yves Le Gal (02/09/2005, 12h14)
On Fri, 2 Sep 2005 03:54:04 +0200, "Bochets34" <bob> wrote:

>le bluetooth a été pensé pour ce genre d'applications, mais on ne voit rien
>venir:


La raison est simple : le BlueTooth est une techno européenne, et nos grands
amis yanquis comme leurs fournisseurs asiates n'en veulent pas tant que
protégée par brevets.
Bochets34 (03/09/2005, 11h09)
Dans la news:9d9gh15isq5al3pareg76cfmf1sk680b52,
François Yves Le Gal <flegal> a écrit:
> On Fri, 2 Sep 2005 03:54:04 +0200, "Bochets34" <bob> wrote:
>> le bluetooth a été pensé pour ce genre d'applications, mais on ne
>> voit rien venir:

> La raison est simple : le BlueTooth est une techno européenne, et nos
> grands amis yanquis comme leurs fournisseurs asiates n'en veulent pas
> tant que protégée par brevets.


peut etre une des raisons, mais surement pas la seule:
ce n'est pas le cas en téléphonie (on retrouve presque autant d'IR que de
BT)ou pourtant les prix sont encore plus bas, et avec un volume comparable
(si on englobe TV, lecteur DVD etc en comparaison des GSM), idem pour les
PCs, ce n'est pas la ou l'Europe brille par sa production (on peut l'étendre
a tout le marché consumer electronique d'ailleurs)

de plus sur le haut de gamme le cout d'une licence de cette techno est
derisoire

je pense qu'il y aura surement un declic du marché lorsqu'un constructeur
ouvrira la voie, un peu comme quand le marché automobile est passé des
télécommandes de centralisation a IR des années 80/90 a une version radio
comme on connait maintenant, je crois que le marché a bel et bien basculé
ici (le ratio de la partie RC est bien sur non comparable en prix), je
m'attends a une évolution équivalente...mais quand ?

Olivier
Gilles Morellini (05/09/2005, 12h57)
Dominique Blas a écrit :

> Alors maintenant passons côté protocole.
> Y a-t-il un protocole << standard >> de ce point de vue dont les specs
> sont publiées ou va-t-il falloir procéder au reverse-engineering comme
> d'hab ?


Pour un exemple, on peut télécharger le manuel de l'ARCAM AVR300, dont
les dernières pages du pdf documentent assez bien le dialogue PC-Ampli
via le RS-232.

[..]

Pour moi c'est assez obscur mais plaisant de voir un fabricant
s'exprimer aussi clairement sur ces possibilités.
Idem (chez ARCAM en tout cas) pour les codes RC5 à envoyer via une
Pronto par ex.
Dominique Blas (26/10/2005, 00h03)
Bochets34 a écrit :
[..]
> meuble HC, il faut que je vise sous la table basse...0296a14ce,
> Dominique Blas <db> a écrit:
> bonjour,
> ce qui m'épate encore plus est la non disponibilité de télécommande radio et
> non pas seulement IR, actuellement pour commander mon ampli, tout en bas du
> meuble HC, il faut que je vise sous la table basse...

Encore un exemple d'un marché où les constructeurs se foutent pas mal de
l'opinion et des besoins de leurs clients potentiels.

> le bluetooth a été pensé pour ce genre d'applications, mais on ne voit rien
> venir: est ce un problème de (sur) cout, de consommation de piles (je ne
> pense pas),


De coût certainement pas. Une puce blueooth est ce qui se fait de moins
cher sur le marché de la radio aujourd'hui. On doit en êre à 3 dollars
par mille pièce. C'est plus cher qu'une puce codeur/décodeur IR en
quantité mais ça fait davantage de chose aussi.
Quant à la consommation, c'est également ridicule car la puce, dans le
cas d'une application, de télécommande est à 99,9% du temps en veille.
Durée de vie d'un jeu de piles R3 : probablement plusieurs mois.

>de bon voisinage, car éteindre la TV du voisin depuis son canapé
> sans le vouloir le soir d'un match de foot peut etre dangereux -;) ?

Que je sache, la télécommande de la bagnole n'ouvre pas (plus en fait)
celle du voisin dans un parking.
En IR comme en radio on place le code que l'on veut par-dessus le support.

> mais il est possible d'apparier les équipements, donc j'ai beau chercher je
> ne vois pas de raison


Ne cherche pas. Il n'y a d'autre raison que le manque d'imagination et
surtout une bonne dose de verrouillage
mono-domaine : un audiophile ne fait pas d'informatique ! Je pense qu'il
doit considérer cela comme malsain.

Le jour où l'un se lancera les autres tenteront de rattraper le train.
Comme d'hab. Même Sony qui maitrise tout de même les 2 environnments
fait de timides essais dans ce domaine. C'est à se demander ...

Mais personnellement, dans mon esprit, la chaîne audio et video est
passée en tout numérique depuis bien longtemps (au moins 7 ans).

C'est la raison pour laquelle je recherche un ampli qui ne fait QUE son
boulot d'ampli de qualité (composants électroniques et montages de
qualité) et je me charge de l'informatique. En clair je lui présente des
menus conçus par moi (*) sur une de ses entrées audio/video de manière
qu'il fasse apparaitre ces menus en surimpression sur l'écran (ou sur
l'un des écrans pour les amplis multi output).
J'ai besoin du protocole non pas pour afficher mais pour contrôler les
différentes options de l'ampli une fois les décisions prises par
l'utilisateur ainsi que l'opacité des menus par rapport aux autres sources.
Aujourd'hui, c'est la carte Video ainsi que les sorties 5:1 d'un naonPc
qui fait ce boulot. Beurk !

Bien entendu je pourrais me contenter de la commande IR (c'est déjà ce
que je fais avec lirc) mais une liaison USB ou Ethernet (filaire) c'est
tout de même plus commode et plus sécurisé.

> c'est vrai qu'avec un PCHC le problème est partiellement résolu (avec une
> ATI remote par exemple dont je suis content depuis plusieurs années), mais
> sur les TVs, lecteur DVD et autre ampli ?

Même souci aujourd'hui satisfait par un LIrc.
A noter qu'ici le lecteur DVD est avant tout un nano-Pc équipé d'un
lecteur DVD mais il y a également un lecteur DVD brut de fonderie
commandé ainsi.
Quant à la TV, il n'y a pas de TV, un écran c'est tout. Pourquoi
fadrait-il une télé du reste.
Le tuner, les tuners en fait, sont logés dans un nano-Pc également
(carte Hauppauge).
Prochain développement, le PIM ou le médaillon afin de savoir ce qui se
passe sur une source pendant que l'on regarde un spectacle.
J'ai 2 tuners, il ne manque plus que le développement et ça traîne car
un petit nouveau a fait récemment son apparition à côté des standards
peu pratiques que sont Freevo et MythTv.

> dans ce cas, plus de problème pour commander à distance le matos, un dongle
> BT (15-20?) sur le PC ou Mac, s'il n'est pas déja équipé, ou bien a partir
> du PDA, et hop


C'est ainsi que sont commandés, en partie seulement à cause des autres
appareils, les 2 nano-PC en question.
Et le plus beau c'est que c'est le mobile qui s'en charge !
Ben oui, le mobile est bluetooth, on peut développer en J2ME dessus et,
au moins, lui, on l'a toujours sur soi. Alors pourquoi se palucher
encore un autre organe de commande hein ?
Je suis pour la simplicité et la non-réinvention de la roue.
Exit la télécommande IR, place à la télécommande radio performante à
base d'un dispo que tout le monde a sur soi : le téléphone mobile.
En plus, avec les écrans de plus en plus grand, cela deviendra de plus
en plus ergonomique.

A bas la Pronto !

db
Dominique Blas (26/10/2005, 00h21)
Gilles Morellini a écrit :
[...]

> [..]


Merci, j'ai jeté un oeil. Pas mal la doc sur le jeu de commandes via
RS-232C. Au moins en voilà un qui communique.
Mais pas d'entrée video prévue pour un menu extérieur.
Conclusion : pas mal mais encore un effort.

> Pour moi c'est assez obscur mais plaisant de voir un fabricant
> s'exprimer aussi clairement sur ces possibilités.
> Idem (chez ARCAM en tout cas) pour les codes RC5 à envoyer via une
> Pronto par ex.


Oui, enfin, une Pronto, vois-tu, est directement écartée par moi de la
liste des outils nécessaires pour un audiophile.
Ce que je tolère c'est son design et encore, il y a des PDA bien plus beaux.

Lorsqu'on voit le prix de cet engin (1000 euros) comparé à un PDA qui
fait le même boulot (et bien davantage vu que c'est un PDA) pour 400
euros (booster IR compris) ... encore un exemple de produit qui se moque
du monde !
Mais bon c'est bien connu l'audiophile et, désormais, le videophile est
une vache à lait qui se laisse embobiner (y'avait déjà le coup des
câbles, maintenant voici venir le coup du contraste).

db
Eric Masson (26/10/2005, 09h33)
Dominique Blas <db> writes:

> Prochain développement, le PIM ou le médaillon afin de savoir ce qui se
> passe sur une source pendant que l'on regarde un spectacle.
> J'ai 2 tuners, il ne manque plus que le développement et ça traîne car
> un petit nouveau a fait récemment son apparition à côté des standards
> peu pratiques que sont Freevo et MythTv.


Quel projet stp ?

Éric Masson

Discussions similaires
pb accès à ampli audio video via mon imac

convertir un fichier audio/video (avi ou autre) en audio (mp3)

Quid de l'audio dans l'audio-vidéo

ampli audio-video musical pour enceinte JMLAB


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 08h20. | Privacy Policy