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Pif (30/04/2013, 12h40)
Bonjour,

j'ai acheté des kits scellement chimique pour mes stores bannes. On m'a
dit que c'étiat mieux, mais je suppose qu'en matériaux plein, des tires
fonds auraient été suffisants.. (?)

Je suis donc dans le cas de matériaux plein, je vais me fixer dans la
poutre et dans un linteau au dessus de mes baies vitrées.

J'ai acheté des scellement chimiques à bricodepot (newton).

Le dessin sur la boite est pas très clair, donc pouvez vous me confirmer:
- je perce (12mm indiqué pour boulons de 10cm)
- je fais couler au fond via la cartouche et la seringue le produit
chimique (résine ?) ?
- je visse directement le boulon pour que le filletage se modele dans la
résine ?

combien de temps met la prise ?
une fois la prise réalisée, je dévisse le boulon et je fixe la platine
du store ?

au final, vaut-il mieux un tirefond de 10 avec cheville nilon classique
ou plutot un scelement chimique ?

question subsidiaire dans les deux cas: si je perce et que je tombe sur
la féraille, c'est grave ? (surtout sur la poutre précontrainte....).

Vaut mieux faire reculons et percer ailleurs dans ce cas ?

merci.
M34 (30/04/2013, 12h43)
Le 30/04/2013 12:40, Pif a écrit :
> Bonjour,
> j'ai acheté des kits scellement chimique pour mes stores bannes. On m'a
> dit que c'étiat mieux, mais je suppose qu'en matériaux plein, des tires
> fonds auraient été suffisants.. (?)
> Je suis donc dans le cas de matériaux plein, je vais me fixer dans la
> poutre et dans un linteau au dessus de mes baies vitrées.
> J'ai acheté des scellement chimiques à bricodepot (newton).
> Le dessin sur la boite est pas très clair, donc pouvez vous me confirmer:
> - je perce (12mm indiqué pour boulons de 10cm)


Je rajouterais de bien nettoyer la poussière à l'intérieur.
[..]
Gilles 80rt (30/04/2013, 14h17)
Pif wrote:

> j'ai acheté des kits scellement chimique pour mes stores bannes. On
> m'a dit que c'étiat mieux, mais je suppose qu'en matériaux plein, des
> tires fonds auraient été suffisants.. (?)

Dans du plein ça va aussi, et quand c'est bien posé c'est plus costaud que
la cheville nylon.
L'idéal dans ce cas de figure ce sont les chevilles métal à expansion
(celles que "." propose pour fixer des lambourdes dans le fil précédent)

> Le dessin sur la boite est pas très clair, donc pouvez vous me
> confirmer: - je perce (12mm indiqué pour boulons de 10cm)

Si 10 cm c'est le diamètre du boulon, il va falloir taper fort pour le
rentrer dans un trou de 12 mm ;-)

> - je fais couler au fond via la cartouche et la seringue le produit
> chimique (résine ?) ?


points extrèmement importants :

1.- il faut parfaitement dépoussiérer le trou, sinon le bloc de résine va
sortir tout seul une fois dur. L'idéal c'est un coup d'air comprimé. Si tu
n'as pas de compresseur tu prends une paille (paille à boire pour les
gamins) ou un bout de tuyau d'aquarium, ou un Bic sans sa mine, tu
l'enfonces au fond du trou, TU FERMES LES YEUX, et tu souffles pour bien
tout extraire.

2.- Quand tu mets ta canule mélangeuse sur une cartouche neuve, le dosage
des premiers cm3 de produit qui sortent est souvent très déséquilibré et le
produit ne durcira pas. Ca fait mal au coeur mais commence par gaspiller 1
ou 2 cuillérées à soupe de résine pour amorcer correctement la cartouche.

et un 3ème point, pour la bonne bouche : enfonce bien la canule le + profond
possible dans le trou et recule en injectant pour ne pas emprisonner une
grosse bulle d'air au fond du trou.

> - je visse directement le boulon pour que le filletage se modele dans
> la résine ?

oui. Ne remplis pas trop le trou de résine, sinon tout le volume de la vis
va te tomber sur les pieds...

> combien de temps met la prise ?

Très variable selon la température. à 15° ça prends facilement 1/2 heure, à
25° c'est 5 mn. Tu as intérêt à bien préparer tous tes trous et toutes tes
vis pour les poser en rafale, sinon tu vas avoir besoin d'une canule
mélangeuse par trou.

> une fois la prise réalisée, je dévisse le boulon et je fixe la platine
> du store ? Voilà.


> au final, vaut-il mieux un tirefond de 10 avec cheville nilon
> classique ou plutot un scelement chimique ?

Dans le creu ou le friable (brique, siporex, ...) le chimique est
indiscutablement meilleur. Dans le massif costaud c'est moins justifié.

> question subsidiaire dans les deux cas: si je perce et que je tombe
> sur la féraille, c'est grave ? (surtout sur la poutre
> précontrainte....).

En général c'est surtout grave pour le forêt, voire pour ton poignet si ton
perfo ne débraye pas automatiquement, voire pour ta survie si le perfo ne
débraye pas et que tu es en haut de 6m d'échelle...

> Vaut mieux faire reculons et percer ailleurs dans ce cas ?

oui, mais ça peut faire un joli gruyère au final :-(
Séb. (30/04/2013, 14h37)
Le 30/04/2013 14:17, Gilles 80rt a écrit :
[..]
> gamins) ou un bout de tuyau d'aquarium, ou un Bic sans sa mine, tu
> l'enfonces au fond du trou, TU FERMES LES YEUX, et tu souffles pour bien
> tout extraire.


pourquoi fermer les yeux ? :-)

> 2.- Quand tu mets ta canule mélangeuse sur une cartouche neuve, ledosage
> des premiers cm3 de produit qui sortent est souvent très déséquilibré et le
> produit ne durcira pas. Ca fait mal au coeur mais commence par gaspiller 1
> ou 2 cuillérées à soupe de résine pour amorcer correctement la cartouche.


+ 1

> et un 3ème point, pour la bonne bouche : enfonce bien la canule le+ profond
> possible dans le trou et recule en injectant pour ne pas emprisonner une
> grosse bulle d'air au fond du trou.


+1

>> - je visse directement le boulon pour que le filletage se modele dans
>> la résine ?

> oui. Ne remplis pas trop le trou de résine, sinon tout le volume de la vis
> va te tomber sur les pieds...


hé hé

>> combien de temps met la prise ?

> Très variable selon la température. à 15° ça prends facilement 1/2 heure, à
> 25° c'est 5 mn. Tu as intérêt à bien préparer tous tes trous et toutes tes
> vis pour les poser en rafale, sinon tu vas avoir besoin d'une canule
> mélangeuse par trou.


4 trous en été (et dans le sud) dans un mu en pierres pour accrocher le
support du compresseur de ma clim. 5 minutes et on pouvait serrer les boulons

>> une fois la prise réalisée, je dévisse le boulon et je fixe la platine
>> du store ?

> Voilà.
>> au final, vaut-il mieux un tirefond de 10 avec cheville nilon
>> classique ou plutot un scelement chimique ?

> Dans le creu ou le friable (brique, siporex, ...) le chimique est
> indiscutablement meilleur. Dans le massif costaud c'est moins justifié.


dans le plein, des goujons peuvent faire l'affaire

>>> question subsidiaire dans les deux cas: si je perce et que je tombe

>> sur la féraille, c'est grave ? (surtout sur la poutre
>> précontrainte....).

> En général c'est surtout grave pour le forêt, voire pourton poignet si ton
> perfo ne débraye pas automatiquement, voire pour ta survie si le perfo ne
> débraye pas et que tu es en haut de 6m d'échelle...


belle entorse il y a quelques années. Fallait creuser un trou pour mettre
une pompe au fond d'une cave pour évacuer l'eau.
Gros perfo, foret de 30, ferraille, pas de débrayage et pour rigolerun peu,
le fil m'a coincé le doigt sur la gachette, j'ai tourné avec l'engin jusqu'à
ce que la prise s'arrache...

>> Vaut mieux faire reculons et percer ailleurs dans ce cas ?

> oui, mais ça peut faire un joli gruyère au final :-(


tu rebouches avec ce qu'il restera de chimique :-)
Gilles 80rt (30/04/2013, 14h40)
Gilles 80rt wrote:

>> une fois la prise réalisée, je dévisse le boulon et je fixe la
>> platine du store ?

> Voilà.


A la réflexion, j'ai un doute de savoir si on parle bien de la même chose:
de quoi parles-tu en disant "boulon" ?

Un boulon c'est un ensemble constitué d'une vis et d'un écrou.
[..]
Tu peux percer le mur de part en part et mettre l'écrou à l'intérieur, tu es
sûr que ça va tenir ;-)

En l'occurence ce n'est surement pas ça, donc soit un tire-fond :
[..]
(à utiliser avec une cheville plastique)

soit un goujon pour scellement :
[..]

C'est ça qu'on utilise avec le scellement chimique. En réalité il s'agit
simplement d'un bout de tige filetée que tu scelles en place en laissant
suffisamment de longueur à l'exterieur pour avoir l'épaisseur de la platine
+ la rondelle + l'écrou. Elle est définitivement bloquée dans le trou par la
résine et le montage de la platine se fait par le serrage de l'écrou.

Tu as aussi ce genre de goujon d'ancrage :
[..]
C'est ce qui est le mieux pour des stores dans du béton costaud. Attention,
une fois rentré dans le trou tu ne peux plus l'extraire, donc il ne faut pas
se rater et, là aussi, bien dépoussiérer pour ne pas bloquer en route.

J'espère que cette fois on a fait le tour...
Gilles 80rt (30/04/2013, 14h42)
"Séb." wrote:

> pourquoi fermer les yeux ? :-)

T'as raison, y'a rien de mieux que les expériences personnelles ;-)
Pif (30/04/2013, 16h15)
Le 30/04/2013 14:17, Gilles 80rt a écrit :
> Pif wrote:
>> j'ai acheté des kits scellement chimique pour mes stores bannes. On
>> m'a dit que c'étiat mieux, mais je suppose qu'en matériaux plein, des
>> tires fonds auraient été suffisants.. (?)

> Dans du plein ça va aussi, et quand c'est bien posé c'est plus costaud
> que la cheville nylon.


> L'idéal dans ce cas de figure ce sont les chevilles métal à expansion
> (celles que "." propose pour fixer des lambourdes dans le fil précédent)
>> Le dessin sur la boite est pas très clair, donc pouvez vous me
>> confirmer: - je perce (12mm indiqué pour boulons de 10cm)


> Si 10 cm c'est le diamètre du boulon, il va falloir taper fort pour le
> rentrer dans un trou de 12 mm ;-)


hum, je parlais bien de 10mm de diamettre en effet pour les tiges filetées
> points extrèmement importants :
> 1.- il faut parfaitement dépoussiérer le trou, sinon le bloc de résine
> va sortir tout seul une fois dur. L'idéal c'est un coup d'air comprimé.
> Si tu n'as pas de compresseur tu prends une paille (paille à boire pour
> les gamins) ou un bout de tuyau d'aquarium, ou un Bic sans sa mine, tu
> l'enfonces au fond du trou, TU FERMES LES YEUX, et tu souffles pour bien
> tout extraire.


j'ai une souflette et un compresseur ! ;)

le truc que j'ai acheté pour la pression pour me faire plaisir en me
disant que ca sert rarement, mais c'est bien utile... je vais pouvoir
prouver une utilité à ma femme, je vais pas la manquer ;)

> 2.- Quand tu mets ta canule mélangeuse sur une cartouche neuve, le
> dosage des premiers cm3 de produit qui sortent est souvent très
> déséquilibré et le produit ne durcira pas. Ca fait mal au coeur mais
> commence par gaspiller 1 ou 2 cuillérées à soupe de résine pour amorcer
> correctement la cartouche.


mon coeur survivra.... il faut voir une couleur homogène ou autre dans
le mélange, c'est visible à l'oeil quand c'est ok ?
> et un 3ème point, pour la bonne bouche : enfonce bien la canule le +
> profond possible dans le trou et recule en injectant pour ne pas
> emprisonner une grosse bulle d'air au fond du trou.


>> - je visse directement le boulon pour que le filletage se modele dans
>> la résine ?


> oui. Ne remplis pas trop le trou de résine, sinon tout le volume de la
> vis va te tomber sur les pieds...


ok; tu remplis comment... un peu au hasard en supposant 50% ? plus ?
moins ?
ca va dégueuler à la fin ? je prévois de récupérer ce qui va sortir
(pour le réutiliser ?) ou de le jeter simplement pour éviter de tacher
le mur ?

> Très variable selon la température. à 15° ça prends facilement 1/2
> heure, à 25° c'est 5 mn. Tu as intérêt à bien préparer tous tes trous et
> toutes tes vis pour les poser en rafale, sinon tu vas avoir besoin d'une
> canule mélangeuse par trou.
> Voilà.
> Dans le creu ou le friable (brique, siporex, ...) le chimique est
> indiscutablement meilleur. Dans le massif costaud c'est moins justifié.


en meme temps, c'était le même prix pour des tire fond que des kits
scellement bizarrement... c'était 12€ les 4 tirefond ou 16€ les 6
scellements...
> En général c'est surtout grave pour le forêt, voire pour ton poignet si
> ton perfo ne débraye pas automatiquement, voire pour ta survie si le
> perfo ne débraye pas et que tu es en haut de 6m d'échelle...
> oui, mais ça peut faire un joli gruyère au final :-(


de toute façon, y'a pas de solution pour le savoir avant je suppose, les
outils qu'on trouve pour regarder dans les mur, c'est juste à 1 ou 2 cm
pour les canalisation électrique ou eau/gaz je suppose ?
Pif (30/04/2013, 16h20)
Le 30/04/2013 14:40, Gilles 80rt a écrit :
[..]
> l'écrou.
> Tu as aussi ce genre de goujon d'ancrage :
> [..]
> C'est ce qui est le mieux pour des stores dans du béton costaud.
> Attention, une fois rentré dans le trou tu ne peux plus l'extraire, donc
> il ne faut pas se rater et, là aussi, bien dépoussiérer pour ne pas
> bloquer en route.
> J'espère que cette fois on a fait le tour...


oui, je m'étais planté: c'est une tige filetée et un écrou de 10mm

question: quand la résine aura pris: la tige filetrée sera dévissable et
revissable (comme dans des chevilles, à ne pas abuser bien
évidemment...) ou il n'y aura plus de possibilité de dévisser la tige
filetée et il n'y aura que l'écrou d'amovible ?
Gilles 80rt (30/04/2013, 16h26)
Pif wrote:

> hum, je parlais bien de 10mm de diamettre en effet pour les tiges
> filetées J'avais bien deviné ;-)


> mon coeur survivra.... il faut voir une couleur homogène ou autre dans
> le mélange, c'est visible à l'oeil quand c'est ok ?

Oui, la couleur doit être homogène, mais la différence n'est vraiment pas
flagrante car souvent les deux composants sont quasiment de la même couleur
au départ.

> ok; tu remplis comment... un peu au hasard en supposant 50% ? plus ?
> moins ?

Si tu fais le calcul, si le volume de la vis de 10 est de 1, le volume du
trou de 12 est de 1.45. Donc en théorie tu remplis à 1/3 du volume du trou
et ça devrait suffire. Commence par remplir à 1/2 et tu verras bien ce qui
va dégueuler...

> ca va dégueuler à la fin ?

oui. Il faudra sans doute taper un peu au bout du goujon pour le forcer à
rentrer, la résine n'est pas très fluide. Fais gaffe de ne pas abimer le
filetage. Le mieux c'est de visser l'écrou au ras de la tige fileté avant de
taper.

> je prévois de récupérer ce qui va sortir C'est mieux si tu ne veux pas te faire engueuler par Mme...


> (pour le réutiliser ?)

Tu auras beaucoup de mal à réinjecter ça dans le trou suivant. Sa colle
beaucoup aux outils et aux doigts.

> ou de le jeter simplement pour éviter de tacher
> le mur ? Quand tu te sera bien emm...dé, ça va sans doute finir comme ça


> de toute façon, y'a pas de solution pour le savoir avant je suppose,
> les outils qu'on trouve pour regarder dans les mur, c'est juste à 1
> ou 2 cm pour les canalisation électrique ou eau/gaz je suppose ?

Si tu as un copain radiologue, peut-être ;-)
Gilles 80rt (30/04/2013, 16h30)
Pif wrote:

> oui, je m'étais planté: c'est une tige filetée et un écrou de 10mm
> question: quand la résine aura pris: la tige filetrée sera dévissable
> et revissable (comme dans des chevilles, à ne pas abuser bien
> évidemment...) ou il n'y aura plus de possibilité de dévisser la tige
> filetée et il n'y aura que l'écrou d'amovible ?


Non, une fois collé dans la résine ça ne bouge plus.
D'où l'interêt de bien calculer ce que tu laisses dépasser au moment du
scellement...
Pour renforcer la tenue tu peux même mâchonner le filetage à la pince,
(uniquement dans la partie qui sera dans la résine, bien sûr) ou écraser le
bout d'un coup de massette, comme ça tu es certain que si un jour tu dois
démonter ton store la vis rsetera bien dans le mur même si l'écrou a un peu
rouillé.
Gilles 80rt (30/04/2013, 19h11)
"Séb." wrote:

> Gros perfo, foret de 30, ferraille, pas de débrayage et pour rigoler
> un peu, le fil m'a coincé le doigt sur la gachette, j'ai tourné avec
> l'engin jusqu'à ce que la prise s'arrache...


Avec un enrouleur de 50m tu serais encore en train de tourner, c'est ça ?

:-)
Mayeute (30/04/2013, 19h15)
> > Gros perfo, foret de 30, ferraille, pas de débrayage et pour rigoler
> > un peu, le fil m'a coincé le doigt sur la gachette, j'ai tourné avec
> > l'engin jusqu'à ce que la prise s'arrache...

> Avec un enrouleur de 50m tu serais encore en train de tourner, c'est ça?
> :-)


même avec le debrayage tu arrives à te faire bien mal...
Pif (30/04/2013, 19h20)
Le 30/04/2013 19:15, Mayeute a écrit :
>>> Gros perfo, foret de 30, ferraille, pas de débrayage et pour rigoler
>>> un peu, le fil m'a coincé le doigt sur la gachette, j'ai tourné avec
>>> l'engin jusqu'à ce que la prise s'arrache...

>> Avec un enrouleur de 50m tu serais encore en train de tourner, c'est ça ?
>> :-)

> même avec le debrayage tu arrives à te faire bien mal...


j'en ai un qui vaut 30 ou 40€... jusqu'ici je me suis jamais trop fait
mal. S'il possède un débrayage, à ce prix là, il doit pas être très
efficace...

en général, je le tiens de façon assez "lache", pour que s'il tourne, il
m'échape de la main...

c'est pas forcément terrible, mais pour l'usage que j'en fais... (j'ai
pas du percer avec depuis 1 an...)
Séb. (30/04/2013, 19h26)
Le 30/04/2013 19:11, Gilles 80rt a écrit :
> "Séb." wrote:
>> Gros perfo, foret de 30, ferraille, pas de débrayage et pour rigoler
>> un peu, le fil m'a coincé le doigt sur la gachette, j'ai tourné avec
>> l'engin jusqu'à ce que la prise s'arrache...

> Avec un enrouleur de 50m tu serais encore en train de tourner, c'est ça ?
> :-)
>un truc comme ça ;-)
Gilles 80rt (30/04/2013, 19h53)
Pif wrote:

> j'en ai un qui vaut 30 ou 40€... jusqu'ici je me suis jamais trop fait
> mal. S'il possède un débrayage, à ce prix là, il doit pas être très
> efficace...


Ca ne veut rien dire. Ca peut au contraire débrayer tellement facilement tu
n'arrives pas a entrainer le forêt dès qu'il est un peu gros ou qu'il
aperçoit l'ombre d'un silex.
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