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Tricé (15/08/2013, 17h47)
Salut,

- Contact : tableau de bord OK et routines OK sans message d'erreur,
codes allumés
- Coup de démarreur : 1 plop sinistre, intensité lumineuse de
l'éclairage nettement dégradé, tableau de bord toujours OK
- Si on recommence, c'est itou. Manifestement le démarreur ne frémit pas
d'un poil.
- A noter que la batterie était sous contrôle d'un chargeur type optimate 3
- Au multimètre, batterie à 12 V mais à 5,2 A ! (mesure faite bêtement,
contact coupé et bien sûr déconnectée du chargeur)
- Comme je soupçonne d'abord le chargeur, je mets la batterie en charge
avec un chargeur auto / moto bête et méchant. Mêmes mesures, même punition.

La doc du constructeur indique que la batterie doit délivrer 12 V et 12
AH. Se peut-il donc que le pb vienne d'une puissance insuffisante de la
batterie, alors que tout est OK côté tension. Un élément de la batterie
qui aurait pété au coup de démarrage ? Une autre raison pour expliquer
que la tension soit OK mais pas l'intensité ?

Je pourrais démarrer la machine au câble puisqu'à priori la puissance de
la batterie de dépannage ne risque pas d'endommager le circuit
électrique de la moto mais après, est-ce que rouler avec une batterie
qui ne recharge pas, ça ne va pas perturber le régulateur, voire le
mettre en rade ? Ca serait pas non plus pour faire de la borne...

Merci
Tricé (15/08/2013, 17h58)
Le 15/08/2013 17:47, Tricé a écrit :

> qui aurait pété au coup de démarrage ? Une autre raison pour expliquer
> que la tension soit OK mais pas l'intensité ?


Euh... par hasard, ma mesure de l'intensité 5,2 A, ça serait pas tout
bêtement la conso des accessoires connectés (montre etc) ?
Faudrait donc que j'arrive à démarrer la brêle pour mesurer la puissance
effective délivrée par la batterie ?
Oui, je sais, je suis une "bille en batterie" :-))
Gilles 80rt (15/08/2013, 18h01)
Tricé wrote:

> - Au multimètre, batterie à 12 V mais à 5,2 A ! (mesure faite
> bêtement, contact coupé et bien sûr déconnectée du chargeur)

Tu les as mesuré en alimentant quoi tes 5.2A ?
Faudrait tester en appuyant sur le démarreur, mais fait gaffe, faut un
ampèremètre costaud (sans doute 50 ou 60A).

> Un élément de la
> batterie qui aurait pété au coup de démarrage ? Une autre raison pour
> expliquer que la tension soit OK mais pas l'intensité ?


C'est bien à ça que ça ressemble :-(
Ou un mauvais contact sur la masse ou sur une cosse de la batterie, ou sur
le relais, ou sur le démarreur...

> Je pourrais démarrer la machine au câble puisqu'à priori la puissance
> de la batterie de dépannage ne risque pas d'endommager le circuit
> électrique de la moto mais après, oui, tu peux sans risque (fil rouge sur le bouton rouge...)


> est-ce que rouler avec une batterie
> qui ne recharge pas, ça ne va pas perturber le régulateur, voire le
> mettre en rade ? Ca serait pas non plus pour faire de la borne...

Pas de gros risque, ta batterie n'est pas complêtement morte, donc elle ne
va pas se comprter comme si elle était absente.
Gilles 80rt (15/08/2013, 18h03)
Tricé wrote:

> Euh... par hasard, ma mesure de l'intensité 5,2 A, ça serait pas tout
> bêtement la conso des accessoires connectés (montre etc) ?

Ca fait très beaucoup pour une montre, mais injection + pompe + ABS + ESA +
.... ça peut faire 5A sans problème.

-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Tricé (15/08/2013, 18h07)
Le 15/08/2013 18:03, Gilles 80rt a écrit :

> Ca fait très beaucoup pour une montre, mais injection + pompe + ABS +
> ESA + ... ça peut faire 5A sans problème.


Oui mais, cette mesure je l'avais faite contact coupé sur la position
verrouillage, donc a priori pas d'esa, abs etc activés
Tricé (15/08/2013, 18h14)
Le 15/08/2013 18:01, Gilles 80rt a écrit :

Salut Gilles,

> Tu les as mesuré en alimentant quoi tes 5.2A ?


Contact coupé, position verrouillage, donc très peu d'accessoires connectés.

> Faudrait tester en appuyant sur le démarreur, mais fait gaffe, faut un
> ampèremètre costaud (sans doute 50 ou 60A).


Je vais regarder ce que peut supporter mon testeur

> C'est bien à ça que ça ressemble :-(
> Ou un mauvais contact sur la masse ou sur une cosse de la batterie, ou
> sur le relais, ou sur le démarreur...


Sur une moto quasi neuve, quand même... mais bon, un flat, ça vibre

> oui, tu peux sans risque (fil rouge sur le bouton rouge...)


Vu la taille des bornes, va falloir que je me procure autre chose que
les pinces de mes câbles de bagnole :-/

> Pas de gros risque, ta batterie n'est pas complêtement morte, donc elle
> ne va pas se comprter comme si elle était absente.


OK

Merci
Le Moustique (15/08/2013, 18h33)
Le 15/08/13 18:14, Tricé a écrit :

>> Tu les as mesuré en alimentant quoi tes 5.2A ?

> Contact coupé, position verrouillage, donc très peu d'accessoires
> connectés.


Ca me paraît trop pour des accessoires, même si tu as un GPS branché sur
la prise idoine.

> Je vais regarder ce que peut supporter mon testeur


Ama, 10 voire 20A grand maximum, et encore, sans fusible de protection
(circuit "unfused", ça doit être indiqué). A éviter, à moins que tu ne
veuilles changer d'ampèremètre?

> Sur une moto quasi neuve, quand même... mais bon, un flat, ça vibre


Je pencherais aussi pour ce genre de souci, pour les mêmes raisons. :-)
Regarde aussi l'état des fusibles, notamment celui de charge : pas s'il
est cramé, je ne crois pas, mais simplement oxydé. J'ai eu le cas sur le
Sportster...
A prévoir sur toutes les brêles qui vibrent : des rondelles éventail
sous la tête des vis des bornes de batterie.

(Accessoirement, je trouve BM aussi pingre que Harley : 12 Ah pour un
1200 twin, il doit avoir un peu de mal à s'ébrouer... La Buell du fiston
et ma grosse rouge actuelle -1600 cc- ont des batteries 19 Ah, ça tousse
tout de suite mieux).

> Vu la taille des bornes, va falloir que je me procure autre chose que
> les pinces de mes câbles de bagnole :-/


Je me suis fabriqué un câble de démarrage "spécial moto" avec du gros
fil souple (2 x 6mm2) de kéké audio et quatre pinces à souder. Suffisant
pour le Sportster, mais faut pas insister trop, il chauffe vite... Ca
tient nettement moins de place dans la sacoche qu'une paire de câbles
auto, et les pinces sont suffisamment larges pour les cosses d'une
batterie de bagnole.
>> Pas de gros risque, ta batterie n'est pas complêtement morte, donc elle
>> ne va pas se comprter comme si elle était absente.


Je ne pense pas non plus qu'un des éléments soit HS ou en court-circuit
: tu n'aurais plus 12V sur les bornes mais moins (11 V environ).
Gilles 80rt (15/08/2013, 18h44)
Tricé wrote:
> Salut Gilles,
>> Tu les as mesuré en alimentant quoi tes 5.2A ?

> Contact coupé, position verrouillage, donc très peu d'accessoires
> connectés.


Si c'est vraiment ça y'a un hic. Faut pas s'étonner que tu n'arrives pas à
charger.
Avec une 12AH ça te laisse 4 heures devant toi avant d'avoir vidé la
batterie une fois que tu as coupé le contact, bizarre, bizarre...
En premier : t'es sûr de ta mesure ?

-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
GG (15/08/2013, 18h52)
>> Contact coupé, position verrouillage, donc très peu d'accessoires
>> connectés.

> Ca me paraît trop pour des accessoires, même si tu as un GPS branché sur la
> prise idoine.


Si ça cause ESA c'est que c'est du bmou.
Tout coupé sur mon enclume tout confort (esa+abs+gps on+ ++++) je
consomme 10 mA, dont si plus il y a quelque chose qui cloche quelque
part.
Quand mon gps est chargé, il consomme plus que 2mA, en fait c'est
juste la consommation du régulateur de tension que passe la tension
de 12v à 5v, en USB.
Tricé (15/08/2013, 19h04)
Le 15/08/2013 18:33, Le Moustique a écrit :

Salut,

> Ca me paraît trop pour des accessoires, même si tu as un GPS branché sur
> la prise idoine.


Le GPS n'est pas branché. Tu veux dire que la batterie pourrait s'être
déchargée... en raison d'une fuite de courant ? Dans ce cas ça pourrait
être retour à l'atelier parce que sur une brêle multiplexée, je vois pas
comment déconnecter un par un les accessoires. Ceci dit, est-ce que le
boitier électronique de la brêle n'est pas sous tension en permanence ?
Ce qui pourrait expliquer une conso de 5 A ?

> Ama, 10 voire 20A grand maximum, et encore, sans fusible de protection
> (circuit "unfused", ça doit être indiqué). A éviter, à moins que tu ne
> veuilles changer d'ampèremètre?


OK

> Je pencherais aussi pour ce genre de souci, pour les mêmes raisons. :-)
> Regarde aussi l'état des fusibles, notamment celui de charge : pas s'il
> est cramé, je ne crois pas, mais simplement oxydé. J'ai eu le cas sur le
> Sportster...


Sur cette moto, y'a juste 2 fusibles : 1 pour l'alarme et je n'en ai
pas, l'autre pour le commodo gauche et le contrôle de la pression des
pneus. Tout le reste est géré par l'électronique

> (Accessoirement, je trouve BM aussi pingre que Harley : 12 Ah


Bien d'accord avec toi

>> Vu la taille des bornes, va falloir que je me procure autre chose que
>> les pinces de mes câbles de bagnole :-/


> Je me suis fabriqué un câble de démarrage "spécial moto" avec du gros
> fil souple (2 x 6mm2) de kéké audio et quatre pinces à souder. Suffisant
> pour le Sportster, mais faut pas insister trop, il chauffe vite... Ca
> tient nettement moins de place dans la sacoche qu'une paire de câbles
> auto, et les pinces sont suffisamment larges pour les cosses d'une
> batterie de bagnole.


Bonne idée. Y'a une limite pour la longueur ? Et j'imagine qu'à la place
d'une pince côté moto, on peut mettre une cosse ou connecter directement
le câble ? On doit pouvoir trouver des pinces complètement protégées et
plus petites j'imagine.

> Je ne pense pas non plus qu'un des éléments soit HS ou en court-circuit
> : tu n'aurais plus 12V sur les bornes mais moins (11 V environ).


Est-ce que ça pourrait éventuellement confirmer une défaillance de mon
vieux chargeur ?? Parce que bon, encore une fois, j'ai cette moto depuis
6 mois et elle avait toujours été sous mon optimate sans pb jusqu'à
maintenant, optimate ancienne génération il est vrai mais ma GSA que
j'ai gardée 4 ans, supportait parfaitement l'optimate et avait assuré
une charge permanente.

Merci à toi pour les explications
Tricé (15/08/2013, 19h16)
Le 15/08/2013 18:44, Gilles 80rt a écrit :

> En premier : t'es sûr de ta mesure ?


Bonne question et mauvais point pour moi. Mon multimètre, un poil
rudimentaire, a bien une position "A" sauf que tu m'as mis un doute et
qu'en relisant la doc du multimètre en question, ce sont des mA qu'il
mesure. Ca change tout et ça semble écarter une fuite de courant. C'est
déjà ça.

Merci
GG (15/08/2013, 19h20)
> j'ai cette moto depuis 6 mois et elle avait
> toujours été sous mon optimate sans pb jusqu'à maintenant


Ce n'est pas Tom4 qui te l'a vendue par hasard, il ne t'aurait
pas caché que lui aussi il avait de tel problème avec la sienne,
comme par hasard, un bm, aussi. :(
Tricé (15/08/2013, 19h22)
Le 15/08/2013 18:52, GG a écrit :

> Tout coupé sur mon enclume tout confort (esa+abs+gps on+ ++++) je
> consomme 10 mA, dont si plus il y a quelque chose qui cloche quelque
> part.


Voir ma réponse à Gilles. C'est 5mA qu'il faut comprendre. Mon
multimètre a une position "A" mais donne la réponse en mA dixit la doc.
Comme je me contente en général d'utiliser mon multimètre pour mesurer
les tensions ou utiliser l?ohmmètre, je ne savais pas qu'il s'exprimait
en mA. Encore un truc fabriqué en Chine ;-)
Tricé (15/08/2013, 19h23)
Le 15/08/2013 19:20, GG a écrit :

> Ce n'est pas Tom4 qui te l'a vendue par hasard, il ne t'aurait
> pas caché que lui aussi il avait de tel problème avec la sienne,
> comme par hasard, un bm, aussi. :(


Arf ;-)
vincent (15/08/2013, 19h35)
Tricé <pierre.scherrer> wrote:
> Salut,
> - Contact : tableau de bord OK et routines OK sans message d'erreur, codes allumés
> - Coup de démarreur : 1 plop sinistre, intensité lumineuse de l'éclairage
> nettement dégradé, tableau de bord toujours OK


Vu qu'elle est sous garantie, je ne me poserai pas de question :)

> - Si on recommence, c'est itou. Manifestement le démarreur ne frémit pas d'un poil.
> - A noter que la batterie était sous contrôle d'un chargeur type optimate 3


C'est un optimale fait pour, je suppose ?
Sinon, je suis surpris du besoin d'utiliser un optimate si tôt. Ma mob n'en
a pas vu la couleur en 3 ans 1/2

> - Au multimètre, batterie à 12 V mais à 5,2 A ! (mesure faite bêtement,
> contact coupé et bien sûr déconnectée du chargeur)
> - Comme je soupçonne d'abord le chargeur, je mets la batterie en charge
> avec un chargeur auto / moto bête et méchant. Mêmes mesures, même punition.
> La doc du constructeur indique que la batterie doit délivrer 12 V et 12
> AH. Se peut-il donc que le pb vienne d'une puissance insuffisante de la
> batterie, alors que tout est OK côté tension. Un élément de la batterie
> qui aurait pété au coup de démarrage ? Une autre raison pour expliquer
> que la tension soit OK mais pas l'intensité ?


Sur les batteries au plomb, 1 élément, c'est 2V.
> Je pourrais démarrer la machine au câble puisqu'à priori la puissance de
> la batterie de dépannage ne risque pas d'endommager le circuit électrique
> de la moto mais après, est-ce que rouler avec une batterie qui ne
> recharge pas, ça ne va pas perturber le régulateur, voire le mettre en
> rade ? Ca serait pas non plus pour faire de la borne...


A mon avis, non.

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