cerhu > comp.divers.* > comp.graphisme.pao

pehache (13/03/2018, 18h10)
Le 13/03/2018 à 17:02, Alf92 a écrit :
> pehache :
> bof
> word 5 DOS : monochrome, menu déroulant à la souris... bonjour le
> progrès ! et un wisiwyg, j'en parle même pas :-)


En l'absence de librairie graphique fournies par l'OS, c'était aux applis
de tout gérer.. Certaines le faisaient de façon minimaliste, d'autres un
peu mieux.
Stephane Legras-Decussy (13/03/2018, 18h25)
Le 13/03/2018 17:10, pehache a écrit :

> En l'absence de librairie graphique fournies par l'OS, c'était aux applis
> de tout gérer.. Certaines le faisaient de façon minimaliste, d'autres un
> peu mieux.


tout à fait, on s'en tape de l'OS.

on fait même des systèmes sans OS du tout, avec une Appli qui démarre au
boot et qui contient tout ce dont elle a besoin.

windows au début était une simple appli, ensuite ils ont décidé de
booter le PC sur cette appli et d'appeler ça un OS.
pehache (13/03/2018, 18h38)
Le 13/03/2018 à 17:25, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 13/03/2018 17:10, pehache a écrit :
>> tout à fait, on s'en tape de l'OS.

> on fait même des systèmes sans OS du tout, avec une Appli qui démarre au
> boot et qui contient tout ce dont elle a besoin.
> windows au début était une simple appli, ensuite ils ont décidé de
> booter le PC sur cette appli et d'appeler ça un OS.


Oui enfin, il n'a pas non plus suffit d'"appeler ça un OS" pour que ça en
devienne un à part entière...
jdd (13/03/2018, 19h48)
Le 13/03/2018 à 17:02, Alf92 a écrit :

> word 5 DOS : monochrome, menu déroulant à la souris... bonjour le
> progrès ! et un wisiwyg, j'en parle même pas :-) le wysiwyg, c'est l'enfer


tu n'obtiens jamais à l'écran ce que tu vas avoir sur le papier, à la
rigueur les pdf

jdd
jdd (13/03/2018, 19h50)
Le 13/03/2018 à 17:25, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> windows au début était une simple appli, ensuite ils ont décidé de
> booter le PC sur cette appli et d'appeler ça un OS. plus ou moins


Windows 95 se contentait de lancer "win" avec command.com. J'avais même
supprimé ce mot dans le fichier (avec edit), pour ne démarrer windows
que sur demande

et il n'y avait pas que les cartes bas de gamme

jdd
Benoit (13/03/2018, 20h38)
Stephane Legras-Decussy <admin> wrote:

> Le 13/03/2018 14:46, Gerald a écrit :
> > Il y a trente ans, la couleur lui posait beaucoup moins de problèmes
> > sous Mac OS que sous... euh... ailleurs ?

> hein ???
> PC Paintbrush vers 1988


P'tit bras. Minitel 1 couleur en 1980. Bon côté couleurs c'était un peu
léger : 8 couleurs. Mais côté N&B pas mieux : 8 niveaux.

> 256 couleur en resolution SVGA


Gros bras, mais 8 ans plus tard.

> sous DOS.


Toutes mes condoléances.

En 85 on a acheté des « ordinateurs » Canon pour le secrétariat
(CP/M ?). Une machine à écrire de compétition avec écran et impression
avec des caractères d'impression à chasse fixe. Genre :
Blanc : normal
Rouge : gras
Bleu : italique
Jaune : souligné

Les combinaisons donnant du gras souligné, italique souligné... Ce dont
je me souviens c'est que cela fonctionnait sur le principe de couleurs
additives, plus intuitives que les couleurs soustractives :
Violet = Rouge + Bleu = gras italique
Orange = gras souligné
....
Et donc impossible d'avoir du gras-italique-souligné ; puisque c'est
noir.

8 couleurs, toujours huit couleurs. La magie à l'époque d'avoir des
couleurs et non des caractères jaunes, oranges, ou vert, sur fond noir.
Stephane Legras-Decussy (13/03/2018, 21h17)
Le 13/03/2018 17:38, pehache a écrit :

> Oui enfin, il n'a pas non plus suffit d'"appeler ça un OS" pour que ça en
> devienne un à part entière...


quasiment...

windows était une appli graphique pour lancer d'autres applis
compatibles et mutualiser des services logiciel.

si on boot sur cette appli au démarrage du CPU, il suffit d'appeler ça
un OS.

il est quasi certain que windows-appli n'utilisait même pas les
interruptions bios et msdos et attaquait directement le matériel.
Stephane Legras-Decussy (13/03/2018, 21h22)
Le 13/03/2018 19:38, Benoit a écrit :

>> sous DOS.

> Toutes mes condoléances.


ça fait son boulot.

je me souviens pas avoir pesté contre DOS, alors que windows...

autant un OS graphique peut être pénible, autant un prompt qui attend
une commande, bah... c'est ok.
Benoit (13/03/2018, 22h37)
Stephane Legras-Decussy <admin> wrote:

> Le 13/03/2018 19:38, Benoit a écrit :
> >> sous DOS.

> > Toutes mes condoléances.

> ça fait son boulot.
> je me souviens pas avoir pesté contre DOS, alors que windows...
> autant un OS graphique peut être pénible, autant un prompt qui attend
> une commande, bah... c'est ok.


Toutes mes condoléances.
jdd (13/03/2018, 22h57)
Le 13/03/2018 à 21:37, Benoit a écrit :
> Stephane Legras-Decussy <admin> wrote:


>> autant un OS graphique peut être pénible, autant un prompt qui attend
>> une commande, bah... c'est ok.

> Toutes mes condoléances. quand on sait pas, on juge pas :-)


jdd
Thierry Houx (14/03/2018, 06h41)
Le 13/03/2018 à 20:17, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 13/03/2018 17:38, pehache a écrit :
> windows était une appli graphique pour lancer d'autres applis
> compatibles et mutualiser des services logiciel.
> si on boot sur cette appli au démarrage du CPU, il suffit d'appeler ça
> un OS.
> il est quasi certain que windows-appli n'utilisait même pas les
> interruptions bios et msdos et attaquait directement le matériel.


Windows 3.1 était une surcouche graphique interférant avec l'OS. Mais
surtout, on n'était pas dans un environnement multitaches. Il a fallu
attendre que les ùprocesseurs le permettent, ce qui est venu avec la
génération des 386 chez intel; cela existait déjà depuis longtemps chez
Motorola avec la génération des 68000.

Il n'est pas logique qu'une couche graphique attaque directement le
matériel, d'autant que le rôle d'un OS est de gérer les entrées-sorties.
pehache (14/03/2018, 08h26)
Le 13/03/2018 à 14:46, Gerald a écrit :
> Barnabé <barnabe2009.invalide> wrote:
> sous Mac OS que sous... euh... ailleurs ?
> le Macintosh II était sorti l'année d'avant (mars 1987)
> le Macintosh IIx sortait dans l'année
> sous Système 6, effectivement, qui supportait le PostScript et la
> couleur, ainsi que les écrans multiples.
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_6>
> Windows 2, je ne sais pas... et les PC d'usine non plus ;-)


Je crois que sa remarque humoristique n'avait pas pas but de rallumer
une guéguerre Mac/PC, mais tu ne peux pas t'empêcher...

> Pour les amnésiques, j'invite à considérer cette "timeline" des
> interface graphiques, toutes marques confondues, et en particulier le
> généreux fossé existant entre Apple et les autres en 1987... et entre
> NeXT et les autres en 1988, parce que quand on regarde cette copie
> d'écran, on a bien l'impression de ne pas être très loin des OS de 2018,
> et en particulier des distribs Linux !
> <http://toastytech.com/guis/guitimeline2.html>


Si on résume un OS à sa GUI, oui. Mais c'est un peu ridicule.
pehache (14/03/2018, 09h45)
Le 13/03/2018 à 20:17, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 13/03/2018 17:38, pehache a écrit :
>> Oui enfin, il n'a pas non plus suffit d'"appeler ça un OS" pour que ça
>> en
>> devienne un à part entière...

> quasiment...


Non, pas du tout. OS et applications sont des couches logicielles bien
distinctes, avec des rôles spécifiques. On peut très bien faire du
monolithique en mélangeant les deux, mais une application qui n'est qu'une
application tu ne vas pas en faire un OS d'un claquement de doigts.

> windows était une appli graphique pour lancer d'autres applis
> compatibles et mutualiser des services logiciel.


Au départ oui sans doute (W1.x). Puis dans W2.x et W3.x a commencé a
intégrer petit à petit des fonctionnalités d'OS qui court-circuitaient
celles du DOS. Et W95 est devenu un véritable OS qui pouvait se passer
totalement du DOS une fois lancé. Mais tout ça a pris du temps.

> si on boot sur cette appli au démarrage du CPU, il suffit d'appeler ça
> un OS.


Bien sûr que non. Une appli qui n'est qu'une appli ne peut pas booter,
tout simplement. Il faut mettre dedans du code qui gère le matériel !

Jusqu'à W3.1 Windows aurait été bien incapable de booter.

> il est quasi certain que windows-appli n'utilisait même pas les
> interruptions bios et msdos et attaquait directement le matériel.


Si Windows attaquait directement le matériel ce n'était déjà plus une
simple appli.
pehache (14/03/2018, 09h51)
Le 14/03/2018 à 05:41, Thierry Houx a écrit :
> Le 13/03/2018 à 20:17, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Windows 3.1 était une surcouche graphique interférant avec l'OS. Mais
> surtout, on n'était pas dans un environnement multitaches.


Multitâche coopératif, quand même.
[..]
pehache (14/03/2018, 09h55)
Le 11/03/2018 à 11:57, Benoit a écrit :
> efji <efji> wrote:
>> Un soft qui a pas mal d'années de « retard » fait appel à des trucs

> dépassés. Un exemple : Pour qu'une partie de l'interface perde sa
> lenteur (enregistrement de fichiers...) il faut trouver une ancienne
> version de Java :-/


Le problème c'est pas photoshop, c'est Apple qui passe son temps à
obsolétiser tout un tas de choses sous macOS.

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