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roger.tarani (25/11/2018, 02h00)
Bonjour,

sur un portable en Stretch, les touches suivantes ne répondent plus, pressées individuellement :
'
r y
f g
v
<- (effacement)
flèche en haut

Voyez l'alignement des touches.

Si je presse er rapidemment, j'ai er

avec MAJ, les caractères s'aFFichent en majuscule et "MAJ <-" efface comme "<-".

J'ai Redémarré. Pareil.

Selon vous, y aurait-il une solution logicielle, ou bien le clavier serait-il cuit ?

Merci
Pascal Hambourg (25/11/2018, 10h20)
Le 25/11/2018 à 00:57, hamster a écrit :
> Le 25/11/2018 à 00:52, roger.tarani a écrit :


Dans une session graphique, des outils comme xev permettent d'afficher
les événements clavier.

> C'est très bizarre, je ne saurais pas me prononcer. Essaye de brancher
> un clavier externe en USB, tu verra bien si le problème viens du clavier
> ou du système. Ou alors tu peux booter sur un système live et voir si ca
> fait pareil.


Ou simplement tester dans l'invite de commande de GRUB en appuyant sur
la touche "c" pendant l'affichage du menu de démarrage. Le clavier est
géré en QWERTY, mais ça suffit pour tester.
roger.tarani (25/11/2018, 11h30)
J'ai fait les 2 tests :
- avec xev ces touches ne produisent aucun événement.
- le clavier USB externe produit des caractères et des événements)

Ce qui m'étonne c'est de pouvoir produire les caractères "absents" en pressant leur touche juste après une autre (enViRon 100-300 ms)
le Crtl-v maRche très bien.
A priori, un clavier est un réseau de câbles avec probablement des condensateurs et résistances (? ou autre composant); pResseR une autRe touche pourrait alimenter en courant la ligne défaillante. (dans ce cas... claVieR à RemplaceR; je ne cRois pas que la caRte puisse être endommaGée ?)
Qu'en pensez-vous ?
MeRci

----- Original Message -----
From: "Pascal Hambourg" <pascal>
To: debian-user-french
Sent: Sunday, November 25, 2018 9:13:42 AM
Subject: Re: clavier fatigué ou problème système ?

Le 25/11/2018 à 00:57, hamster a écrit :
> Le 25/11/2018 à 00:52, roger.tarani a écrit :


Dans une session graphique, des outils comme xev permettent d'afficher
les événements clavier.

> C'est très bizarre, je ne saurais pas me prononcer. Essaye de brancher
> un clavier externe en USB, tu verra bien si le problème viens du clavier
> ou du système. Ou alors tu peux booter sur un système live et voir si ca
> fait pareil.


Ou simplement tester dans l'invite de commande de GRUB en appuyant sur
la touche "c" pendant l'affichage du menu de démarrage. Le clavier est
géré en QWERTY, mais ça suffit pour tester.
Daniel Huhardeaux (25/11/2018, 13h20)
Le 25/11/2018 à 10:26, roger.tarani a écrit :
> J'ai fait les 2 tests :
> - avec xev ces touches ne produisent aucun événement.
> - le clavier USB externe produit des caractères et des événements)
> Ce qui m'étonne c'est de pouvoir produire les caractères "absents" en pressant leur touche juste après une autre (enViRon 100-300 ms)
> le Crtl-v maRche très bien.
> A priori, un clavier est un réseau de câbles avec probablement des condensateurs et résistances (? ou autre composant); pResseR une autRe touche pourrait alimenter en courant la ligne défaillante. (dans ce cas... claVieR à RemplaceR; je ne cRois pas que la caRte puisse être endommaGée ?)
> Qu'en pensez-vous ?


Nettoyer le clavier avec une bombe à air comprimé. Démonter les touches
afin de voir si le contacteur réagit sans la touche.
roger.tarani (25/11/2018, 16h30)
touches démontées, poussières enlevées (n'empêchent pas le mouvement jusqu'à la butée) :
la plaque de la touche appuie sur une petite capsule en caoutchouc de 2-3 mm de hauteur
une capsule normale RéaGit quand on l'enfonce d'à peine 1/2 mm;
une capsule défaillante ne réagit pas ou vaguement quand on l'enfonce au-delà de son plan inférieur, voire en insistant transversalement à la descente.
Il semble que ces capsules soient "mortes".

Pourtant j'aimerais bien comprendre pourquoi un F apparaît quand j'effleure cette capsule (touche f/F) avec la _même_ sensibilité qu'una/A qui fonctionne !?

Pensez-vous que le clavier pourrait être mal branché ? (portable = démontage long)
Ou que des capsules sont endommagées et que l'électronique du clavier Fait que ces touches proFitent du courant appelé par d'autres touches (MAJ ou la touche pressée moins de 100-300 ms avant ) ?
Ou autre chose ?

----- Original Message -----
From: "Daniel Huhardeaux" <no-spam>
To: debian-user-french
Sent: Sunday, November 25, 2018 12:10:19 PM
Subject: Re: clavier fatigué ou problème système ?

Le 25/11/2018 à 10:26, roger.tarani a écrit :
> J'ai fait les 2 tests :
> - avec xev ces touches ne produisent aucun événement.
> - le clavier USB externe produit des caractères et des événements)
> Ce qui m'étonne c'est de pouvoir produire les caractères "absents" en pressant leur touche juste après une autre (enViRon 100-300 ms)
> le Crtl-v maRche très bien.
> A priori, un clavier est un réseau de câbles avec probablement des condensateurs et résistances (? ou autre composant); pResseR une autRe touche pourrait alimenter en courant la ligne défaillante. (dansce cas... claVieR à RemplaceR; je ne cRois pas que la caRte puisse être endommaGée ?)
> Qu'en pensez-vous ?


Nettoyer le clavier avec une bombe à air comprimé. Démonter les touches
afin de voir si le contacteur réagit sans la touche.
hamster (25/11/2018, 17h00)
Le 25/11/2018 à 15:25, roger.tarani a écrit :
> Ou que des capsules sont endommagées et que l'électronique duclavier Fait que ces touches proFitent du courant appelé par d'autres touches (MAJ ou la touche pressée moins de 100-300 ms avant ) ?


Oui, ca m'étonnerait pas. J'ai plutot envie de dire quand y'a 2 touches
pressées en meme temps. Quand tu appuie sur une autre touche juste
avant, il est possible que le temps entre les 2 touches soit tellement
court que la touche précédente n'a pas fini de remonter quand tu appuie
sur la touche qui déconne.
roger.tarani (25/11/2018, 17h10)
test :
(v défaillant; c opé)

c puis v (vite) -> cv
c pressé puis v -> ccccccccccccvvvvvvvvvvvvvvvvv
v pressé puis c -> vcccccccccccc
v puis c (vite) -> vc
c ET v -> cv ou vc ...

----- Original Message -----
From: "hamster" <hamster>
To: debian-user-french
Sent: Sunday, November 25, 2018 3:55:10 PM
Subject: Re: clavier fatigué ou problème système ?

Le 25/11/2018 à 15:25, roger.tarani a écrit :
> Ou que des capsules sont endommagées et que l'électronique du clavier Fait que ces touches proFitent du courant appelé par d'autres touches (MAJ ou la touche pressée moins de 100-300 ms avant ) ?


Oui, ca m'étonnerait pas. J'ai plutot envie de dire quand y'a 2 touches
pressées en meme temps. Quand tu appuie sur une autre touche juste
avant, il est possible que le temps entre les 2 touches soit tellement
court que la touche précédente n'a pas fini de remonter quand tu appuie
sur la touche qui déconne.
roger.tarani (26/11/2018, 17h10)
'fvgy et <- !

Quoi ? qu'est-ce qu'y dit ?

Visiblement, les touches refonctionnent (visible à l'écran avec xev)
Pas facile de dire la cause.
Les capsules sont ok ?
Peut-être ou bien de la connectique interne du clavier entre ces capsules a retrouvé sa place ? (j'ai du mal à y croire, c'est increvable)
Ou entre le clavier et la carte mère ? (plus probable)

J'ai vaguement le souvenir d'avoir pressé très fort une ou deux touches (peut-être la MAJ droite), et peut-être déplacé un peu le clavier.
Si vous êtes électronicien, peut-être avez-vous une suggestion pour éclaircir la cause de cette "grande affaire du clavier rebelle" ?

Merci
(vous pouvez pas savoir comme c'est pénible quand il vous manque quelques lettres sur votre clavier !
et aussi à quelle vitesse on s'adapte en exploitant le nouveau comportement du clavier.

----- Original Message -----
From: "roger tarani" <roger.tarani>
To: "Liste Debian" <debian-user-french>
Sent: Sunday, November 25, 2018 4:06:26 PM
Subject: Re: clavier fatigué ou problème système ?

test :
(v défaillant; c opé)

c puis v (vite) -> cv
c pressé puis v -> ccccccccccccvvvvvvvvvvvvvvvvv
v pressé puis c -> vcccccccccccc
v puis c (vite) -> vc
c ET v -> cv ou vc ...

----- Original Message -----
From: "hamster" <hamster>
To: debian-user-french
Sent: Sunday, November 25, 2018 3:55:10 PM
Subject: Re: clavier fatigué ou problème système ?

Le 25/11/2018 à 15:25, roger.tarani a écrit :
> Ou que des capsules sont endommagées et que l'électronique du clavier Fait que ces touches proFitent du courant appelé par d'autres touches (MAJ ou la touche pressée moins de 100-300 ms avant ) ?


Oui, ca m'étonnerait pas. J'ai plutot envie de dire quand y'a 2 touches
pressées en meme temps. Quand tu appuie sur une autre touche juste
avant, il est possible que le temps entre les 2 touches soit tellement
court que la touche précédente n'a pas fini de remonter quand tu appuie
sur la touche qui déconne.
hamster (26/11/2018, 17h20)
Le 26/11/2018 à 16:01, roger.tarani a écrit :
> 'fvgy et <- !
> Quoi ? qu'est-ce qu'y dit ?
> Visiblement, les touches refonctionnent (visible à l'écran avec xev)
> Pas facile de dire la cause.
> Les capsules sont ok ?
> Peut-être ou bien de la connectique interne du clavier entre ces capsules a retrouvé sa place ? (j'ai du mal à y croire, c'est increvable)
> Ou entre le clavier et la carte mère ? (plus probable)
> J'ai vaguement le souvenir d'avoir pressé très fort une ou deux touches (peut-être la MAJ droite), et peut-être déplacé un peu le clavier.
> Si vous êtes électronicien, peut-être avez-vous une suggestion pour éclaircir la cause de cette "grande affaire du clavier rebelle" ?


Sous les capsules il y a 2 couches de plastique avec des pistes
conductrices dessus. Quand on appuie sur la capsule, ca appuie sur les 2
couches de plastique et fait se toucher les pistes.

Sur chaque couche il y a un certain nombre de pistes (autour de la
dizaine) qui courent de touche en touches (une dizaine de touches pour
chaque piste). J'ai rarement vu des pistes faire un alignement de
touches, en général elles circulent plutot en zig-zag.

Il se pourrait donc que les différentes touches défectueuses soient
toutes "désservies" par une meme piste et qu'il y ait un faux contact
sur cette piste.
Yann Serre (26/11/2018, 17h40)
Une panne est souvent mécanique. Les contacts et les soudures sont dans
la rubrique "mécanique".
Je retiens de mes études en électronique que dans une mallette de
technicien il y a un maillet en caoutchouc pour choquer (légèrement) des
pièces mécaniques :)
Et qu'une soudure foireuse invisible peut se réparer en chauffant la
zone sans abimer les composants (la soudure fond un peu et hop, le
contact revient).
Aujourd'hui, avec les composants CMS (miniaturisés, montés en surface,
soudés par la chaleur), c'est rare qu'une soudure soit foireuse.

Donc regarder surtout les connecteurs entre le clavier et la carte mère.

Une touche, il faut chercher du côté de la touche.
Plusieurs touches, c'est plutôt un connecteur.

Le 26/11/2018 à 16:01, roger.tarani a écrit :
[..]
roger.tarani (26/11/2018, 18h40)
Ah le maillet en caoutchouc !

C'est clair.
Merci.

----- Original Message -----
From: "Yann Serre" <debian-user-french>
To: debian-user-french
Sent: Monday, November 26, 2018 4:37:21 PM
Subject: Re: clavier fatigué ou problème système ?

Une panne est souvent mécanique. Les contacts et les soudures sont dans
la rubrique "mécanique".
Je retiens de mes études en électronique que dans une mallette de
technicien il y a un maillet en caoutchouc pour choquer (légèrement) des
pièces mécaniques :)
Et qu'une soudure foireuse invisible peut se réparer en chauffant la
zone sans abimer les composants (la soudure fond un peu et hop, le
contact revient).
Aujourd'hui, avec les composants CMS (miniaturisés, montés en surface,
soudés par la chaleur), c'est rare qu'une soudure soit foireuse.

Donc regarder surtout les connecteurs entre le clavier et la carte mère.

Une touche, il faut chercher du côté de la touche.
Plusieurs touches, c'est plutôt un connecteur.

Le 26/11/2018 à 16:01, roger.tarani a écrit :
[..]
Pierre Chevalier (27/11/2018, 11h40)
Le 26/11/2018 à 17:32, roger.tarani a écrit :
> Ah le maillet en caoutchouc !


Oui; il existe néanmnoins une solution un tout petit peu moins rude, la
"bombe miracle". <vieux_con>De mon temps</vieux_con>, c'était KF qui
commercialisait cette bombe (aérosol, hein, rien d'explosif), dont on
gavait tous nos contacts, du temps où je bossais en souterrain avec de
l'électronique de partout.

C'est le genre de bombe qui "rétablit les constantes diélectriques"
(c'est joliment dit, j'ai toujours fait semblant de comprendre), et qui,
conséquemment, fait des miracles, d'où le surnom.

Typiquement, une télé héritée d'une grand'mère ne fonctionne pas, on
l'arrose généreusement tout dedans de cette bombe, et elle refonctionne.

J'ai une telle bombe dans mon atelier, mais j'ai oublié la marque et
modèle, désolé.

Dans ce cas, l'arrosage des contacts des nappes du clavier pourrait
faire un miracle?

Le WD40 fait aussi l'affaire, mais il est assez gras.

À+
Pierre
[..]
Yann Serre (27/11/2018, 11h50)
Oui, la bombe KF qui va dissoudre la corrosion, les graisses et les
poussières de frottement des pièces mobiles.
Magique sur les potentiomètres audio analogiques qui craquent.

Le 27/11/2018 à 10:31, Pierre Chevalier a écrit :
[..]
roger.tarani (27/11/2018, 20h50)
Le maillet en caoutchouc et le "vaporisateur miracle" :
Merci de nous avoir rappelé ces moyens qui peuvent assurer une longue vie à nos matériels sur lesquels tourne Debian et d'autres logiciels.

KF existe toujours :
[..]
"F2 spécial contacts
Nettoyant lubrifiant pour tous contacts Nettoie, désoxyde , lubrifie tous les contacts mobiles
Pénètre et décolle les dépôts d?oxydes et de sulfures.
Permet un passage optimal du courant électrique.
Après évaporation, rétablit les constantes électriques et laisse un film protecteur"

[..]

A utiliser avec modération car l'envers du décor est chimique :
"Informations supplémentaires
Dangereux, respecter les précautions d'emploi. Irritant pour la peau. Aérosol extrêmement inflammable. Récipient sous pression: peut éclater sous l'effet de la chaleur. Provoque une irritation cutanée. Peut provoquer somnolence ou vertiges. Toxique pour les organismesaquatiques, entraîne des effets néfastes à long terme."

----- Original Message -----
From: "Yann Serre" <debian-user-french>
To: debian-user-french
Sent: Tuesday, November 27, 2018 10:44:00 AM
Subject: Re: clavier fatigué ou problème système ?

Oui, la bombe KF qui va dissoudre la corrosion, les graisses et les
poussières de frottement des pièces mobiles.
Magique sur les potentiomètres audio analogiques qui craquent.

Le 27/11/2018 à 10:31, Pierre Chevalier a écrit :
[..]
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