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Isabelle .B (07/01/2019, 10h17)
Quelle est (a été) votre stratégie face à une baisse comme celle que
nous connaissons depuis quelques mois ?
Mettre des stops à la baisse, relatifs ou absolus ?
Faire le dos rond ?
Couvrir le portefeuille par des options?
Vendre ?
Pierre www.aribaut.com (07/01/2019, 10h48)
Le 07/01/2019 à 09:17, Isabelle.B a écrit :
> Quelle est (a été) votre stratégie face à une baisse comme celle que
> nous connaissons depuis quelques mois ?
> Mettre des stops à la baisse, relatifs ou absolus ?
> Faire le dos rond ?
> Couvrir le portefeuille par des options?
> Vendre ?


Cash et acheter un peu / revendre un peu quand ça baisse et ça remonte,
shorter un peu quand on était trop l'air.
Pierre www.aribaut.com (07/01/2019, 10h50)
Le 07/01/2019 à 09:48, Pierre [..] a écrit :
> Le 07/01/2019 à 09:17, Isabelle.B a écrit :
> Cash et acheter un peu / revendre un peu quand ça baisse et ça remonte,
> shorter un peu quand on était trop l'air.


Trop *en l'air* pardon ;)
Je parle des indices il y a plusieurs mois de cela, tout était au
plafond, là on a un peu retracé, une bonne consolidation, rien de
méchant pour le moment.
Mol (07/01/2019, 11h14)
Le 07/01/2019 à 09:17, Isabelle.B a écrit :
> Quelle est (a été) votre stratégie face à une baisse comme celle que
> nous connaissons depuis quelques mois ?
> Mettre des stops à la baisse, relatifs ou absolus ?
> Faire le dos rond ?
> Couvrir le portefeuille par des options?
> Vendre ?


Pas de stops, je n'ai pas encore trouvé comment les utiliser avec
succès, à chaque fois que j'ai mis des stops, je me suis fait avoir.

Beaucoup de dos rond.

De la vente modérée dans les rebonds, quitte à racheter 10% plus bas
ensuite, ce qui juste un peu meilleur que le dos rond.

Pas d'options : à mon avis, les options étant à leur prix et subissant
des frais et des taxes, l'espérance de gain est négative, sauf à avoir
une échéance où l'on a une obligation à respecter à couvrir.

Et comme je l'ai dit ici, quelques achats sur les boites qui bénéficient
de la volatilité, et qui sauf surprise devraient publier des résultats
de bonne tenue alors qu'en cas de forte baisse, le marché emmène tout le
monde en bas...
zeLittle (07/01/2019, 11h24)
Le Mon, 07 Jan 2019 09:17:45 +0100, Isabelle .B <isa.bersi> a écrit:

> Quelle est (a été) votre stratégie face à une baisse comme celle que
> nous connaissons depuis quelques mois ?
> Mettre des stops à la baisse, relatifs ou absolus ?
> Faire le dos rond ?
> Couvrir le portefeuille par des options?
> Vendre ?


Amo, le plus simple est d'être cash, puis d'utiliser des ETF bear (1 x
levier ou 2 x levier ) ie d'en acheter et d'en sortir en bon momentum en
jouant le côté short des prix: pour le marché UE, il y a le BX4 tracker
double short CAC sans levier, SHC, ETF SHORT DAX 30 (FR0010791178), LVD
(DAX); pour le marché US, il existe aussi plein d'inverse ETFs comme le
DOG (et d'autres: SH , PSQ , SPX , BTAL ...). Acheter un ETF inverse est
plus simple que VADer: on entre simplement "long" du côté short, en
quelque sorte.
Il faut le faire avec des stop à limite pour l'entrée dans une
config.-stratégie de trade "long" du côté short, et des stop-loss basés
sur la volat. relatifs au trade management en cours.

Il est aussi possible d'acheter des options put (cependant, les options,
si elles procurent de plus grands gains pouvant être exponentiels, sont
plus techniques à acheter: ils faut comprendre les interconnexions entre
leurs grecques, et savoir utiliser leurs grecques).

Ceci n'est pas un conseil d'investissement, etc, etc.
Mol (07/01/2019, 12h40)
Le 07/01/2019 à 10:14, Mol a écrit :
[..]
> de la volatilité, et qui sauf surprise devraient publier des résultats
> de bonne tenue alors qu'en cas de forte baisse, le marché emmène tout le
> monde en bas...


J'ajoute qu'il ne faut pas oublier qu'à long-terme, la bourse est le
triomphe des optimistes, et que donc il suffit de baisser un peu moins
que le marché, et de monter au moins autant que le marché quand il monte
ensuite.
Isabelle .B (07/01/2019, 13h07)
Mol a présenté l'énoncé suivant :
[..]
> la volatilité, et qui sauf surprise devraient publier des résultats de bonne
> tenue alors qu'en cas de forte baisse, le marché emmène tout le monde en
> bas...


J'arrive au même constat: les stops ont souvent été déclenchés vers les
plus bas : il est difficile de les ajuster ni trop mous ni trop serrés.
Les options sont chères en période de volatilité. J'utilise les bonus
qui offrent une relative protection.
Isabelle .B (07/01/2019, 13h11)
zeLittle a pensé très fort :
[..]
> Il faut le faire avec des stop à limite pour l'entrée dans une
> config.-stratégie de trade "long" du côté short, et des stop-loss basés sur
> la volat. relatifs au trade management en cours.
> Il est aussi possible d'acheter des options put (cependant, les options, si
> elles procurent de plus grands gains pouvant être exponentiels, sont plus
> techniques à acheter: ils faut comprendre les interconnexions entre leurs
> grecques, et savoir utiliser leurs grecques).
> Ceci n'est pas un conseil d'investissement, etc, etc.


Oui mais cela ne résoud pas le problème du bon timing. Et les etf bear
comme le BX4 ou à levier ne doivent pas être gardés trop longtemps du
fait de leur dérive. Je préfère jouer le vix en l'achetant bas (il ya
toujours des périodes de forte volatilité par trimestre).
Mol (07/01/2019, 14h29)
Le 07/01/2019 à 12:11, Isabelle.B a écrit :
> Je préfère jouer le vix en l'achetant bas (il ya toujours des périodes
> de forte volatilité par trimestre).


Je pense que c'est une excellente stratégie.
zeLittle (07/01/2019, 15h24)
Le Mon, 07 Jan 2019 12:11:56 +0100, Isabelle .B <isa.bersi> a écrit:

> Oui mais cela ne résoud pas le problème du bon timing.


Weinstein, Zweig, Justin Mamis, les indices de participation, le price
action, ..., combinés permettent de voir l'ours se rapprocher et lesuivre
vers sa tanière d'hibernation quand il a cassé une barrière de
niveau-support concomitamment aux précédents indices.

> Et les etf bear comme le BX4 ou à levier ne doivent pas êtregardés trop
> longtemps du fait de leur dérive.


C'est vrai: les inverse etf "leveragés" ne doivent être utilisés que lors
d'un krach pour justement profiter de la dérive de leurs bêtas
sous-jacents (devant toujours être rebalancés tant bien que mal par leur
émetteur; certains etf étant justement rebalancés sur unefréquence
journalière pour respecter le levier annoncé par rapport àune droite de
marché à la Sharpe réactualisée\relocalisée, les détenir le jours suivant
une nouvelle forte baisse subséquente dans le mauvais sens alors qu'un
short covering arrive peut être dévastateur.
Donc, amo les grandes lignes sont:
- etf 1 x levier, si en overnight (pour de l'investissement weekly, avec
stop large) pendant un bear market.
- etf 2 ou 3 x levier (pour de l'intraday, en day-trading monitoré,avec
stop de protection du capital exposé), pendant une période de krach pour
tenter de majorer le rendement du côté short, qui ne durera justement pas
longtemps avant d'atteindre la vallée.

> Je préfère jouer le vix en l'achetant bas (il ya toujours des périodes
> de forte volatilité par trimestre).


Se positionner à l'emplacement d'un squeeze de volat. implicite composite
des options sur les actions composantes d'un indice est une bonne
stratégie.
Personnellement, je préfère utiliser le VIX comme indicateur contrarien de
sur-protection, comme indice parmi d'autres pour timer le bottom *passé*
(ne pas tenter d'attraper un couteau qui ), en regardant sa valeur extrême
(new highers) alors que certains secteurs repartent à la hausse (new
highers aussi).
www.pierre.aribaut.com (09/01/2019, 12h04)
Le 07/01/2019 à 12:11, Isabelle.B a écrit :
> Oui mais cela ne résoud pas le problème du bon timing. Et les etf bear
> comme le BX4 ou à levier ne doivent pas être gardés trop longtemps du
> fait de leur dérive. Je préfère jouer le vix en l'achetant bas (il ya
> toujours des périodes de forte volatilité par trimestre).


Sur quel produit tu joues le vix ?
Mol (10/01/2019, 09h32)
Le 09/01/2019 à 11:04, [..] a écrit :
> Le 07/01/2019 à 12:11, Isabelle.B a écrit :
>> Oui mais cela ne résoud pas le problème du bon timing. Et les etf bear
>> comme le BX4 ou à levier ne doivent pas être gardés trop longtemps du
>> fait de leur dérive. Je préfère jouer le vix en l'achetant bas (il ya
>> toujours des périodes de forte volatilité par trimestre).

> Sur quel produit tu joues le vix ?


Je précise à ce sujet deux vues simplistes que j'ai là-dessus :
1. Jouer la volatilité est habile, parce que beaucoup d'intervenants en
volatilité le sont par force, contraints par leurs besoins de
couverture, et que les cours présentent donc beaucoup d'"inefficiences"
qui peuvent être mises à profit.
2. Pour un particulier, qui n'a pas les mêmes moyens qu'un pro de suivre
et réagir en continu aux marchés, la méthode simple est de choisir une
valeur cotée (ou plusieurs) dont le business est justement de tirer
profit de ces inefficiences, de l'acheter quand il y a une période de
calme et donc de mou, et d'encaisser dividendes et plus-values après les
pics de vola. J'ai cité ABCA, si vous en connaissez d'autres, je suis
preneur.
Isabelle .B (10/01/2019, 10h39)
Dans son message précédent, [..] a écrit :
> Le 07/01/2019 à 12:11, Isabelle.B a écrit :
>> Oui mais cela ne résoud pas le problème du bon timing. Et les etf bear
>> comme le BX4 ou à levier ne doivent pas être gardés trop longtemps du fait
>> de leur dérive. Je préfère jouer le vix en l'achetant bas (il ya toujours
>> des périodes de forte volatilité par trimestre).

> Sur quel produit tu joues le vix ?


Facile d'accès :

[..]
Candide (06/02/2019, 18h45)
On Thursday, January 10, 2019 at 8:32:35 AM UTC+1, Mol wrote:
> 2. Pour un particulier, qui n'a pas les mêmes moyens qu'un pro de suivre
> et réagir en continu aux marchés, la méthode simple est dechoisir une
> valeur cotée (ou plusieurs) dont le business est justement de tirer
> profit de ces inefficiences, de l'acheter quand il y a une période de
> calme et donc de mou, et d'encaisser dividendes et plus-values aprèsles
> pics de vola. J'ai cité ABCA, si vous en connaissez d'autres, je suis
> preneur.


Liquidity providers & market makers:
Virtu (VIRT:US)
Flow Traders (FLOW:NA)
Mol (06/02/2019, 19h57)
Le 06/02/2019 à 17:45, Candide a écrit :
> On Thursday, January 10, 2019 at 8:32:35 AM UTC+1, Mol wrote:
> Liquidity providers & market makers:
> Virtu (VIRT:US)
> Flow Traders (FLOW:NA)


Merci !
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