cerhu > comp.sys.* > comp.sys.atari

Francois LE COAT (17/02/2019, 15h14)
Bonjour,

Le 23 et 24 février aura lieu la Retro Gaming Play 2019 à Meaux ...

<http://rgplay.fr/>

C'est la deuxième édition, mais nous connaissons l'association ...

<http://retro-gc.fr/>

qui en est à l'origine, et qui agit depuis assez longtemps =)
Francois LE COAT (24/02/2019, 16h01)
Bonjour,

Francois écrit :
> Le 23 et 24 février aura lieu la Retro Gaming Play 2019 à Meaux ...
> <http://rgplay.fr/>
> C'est la deuxième édition, mais nous connaissons l'association ...
> <http://retro-gc.fr/>
> qui en est à l'origine, et qui agit depuis assez longtemps =)


*Meaux : les jeux vidéo rétro, c?est aussi un business*
Le Parisien par Alexandre Arlot le 24/02/2019

En plein essor depuis dix ans, la mode du rétro-gaming attire des
centaines de curieux ce week-end au salon Retro Gaming Play à Meaux.
Quand la passion cède le pas à la spéculation.

La prise en main de la manette vintage, les graphismes d?époque, les
personnages qui ont marqué une ou plusieurs générations : autant de
petits bonheurs retrouvés grâce au rétro-gaming, cette pratique
consistant à jouer à des jeux vidéo datés.

Ses amateurs se sont donné rendez-vous ce week-end au Colisée à Meaux,
où l?association Retro Gaming Connexion organise sa deuxième convention
Retro Gaming Play jusqu?à ce dimanche soir. Une plongéedans l?univers
vidéoludique des années 1980, 1990 et 2000, portée par Mario, Sonic,
Link et consorts ...

<http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/meaux-les-jeux-video-retro-c-est-aussi-un-business-24-02-2019-8019186.php>

Reportage en vidéo ... <http://www.youtube.com/watch?v=j1p9Oe4xr3M>
Francois LE COAT (17/03/2019, 18h00)
Bonjour,

Francois écrit :
[..]
> Ses amateurs se sont donné rendez-vous ce week-end au Coliséeà Meaux,
> où l?association Retro Gaming Connexion organise sa deuxième convention
> Retro Gaming Play jusqu?à ce dimanche soir. Une plongée dans l?univers
> vidéoludique des années 1980, 1990 et 2000, portée par Mario, Sonic,
> Link et consorts ...
> <http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/meaux-les-jeux-video-retro-c-est-aussi-un-business-24-02-2019-8019186.php>
> Reportage en vidéo ... <http://www.youtube.com/watch?v=j1p9Oe4xr3M>


*AC 2019, le rendez-vous de l?informatique rétro-ludique*
Sur MO5.com par Guillaume Verdin le 17/03/2019

À peine plus d?un mois après la seconde édition deRetro Gaming Play,
nos amis de la Retro Gaming Connexion proposeront début avril l?AC
2019, un autre de leurs rendez-vous annuels. Cette quinzième édition
se déroulera comme les précédentes à la salle des fêtes de Congis-
sur-Thérouanne (Seine-et-Marne), et proposera comme d?habitude des
animations davantage orientées vers l?informatique et la programmation,
avec le fameux concours de speed coding ...

<http://mag.mo5.com/actu/160427/ac-2019-le-rendez-vous-de-linformatique-retro-ludique/>

C'est le week-end du 6 et 7 avril 2019 =)
Francois LE COAT (03/05/2019, 22h55)
Bonjour,

Francois écrit :
> *AC 2019, le rendez-vous de l?informatique rétro-ludique*
> Sur MO5.com par Guillaume Verdin le 17/03/2019
> À peine plus d?un mois après la seconde édition de Retro Gaming Play,
> nos amis de la Retro Gaming Connexion proposeront début avril l?AC
> 2019, un autre de leurs rendez-vous annuels. Cette quinzième édition
> se déroulera comme les précédentes à la salle des fêtes de Congis-
> sur-Thérouanne (Seine-et-Marne), et proposera comme d?habitude des
> animations davantage orientées vers l?informatique et la programmation,
> avec le fameux concours de speed coding ...
> <http://mag.mo5.com/actu/160427/ac-2019-le-rendez-vous-de-linformatique-retro-ludique/>
> C'est le week-end du 6 et 7 avril 2019 =)


À l'AC'2019 où il y avait beaucoup de participants, et des ordinateurs
en tout genres, il y avait notamment un Falcon060 qui est présenté ici :

<http://www.youtube.com/watch?v=QfxOHySW3OQ>

C'est un ATARI Falcon, que possèdent encore certains d'entre nous. Le
mien est dans son état d'origine de 1993. Celui de la vidéo estmodifié.
Le rapace est très recherché aujourd'hui, pour ses performancessonores.
pehache (04/05/2019, 00h15)
Le 03/05/2019 à 22:55, Francois LE COAT a écrit :

> Le rapace est très recherché aujourd'hui, pour ses performances sonores.


N'importe quoi.
Arachide (04/05/2019, 07h47)
Le 04/05/2019 à 00:15, pehache a écrit :
> Le 03/05/2019 à 22:55, Francois LE COAT a écrit :
>> Le rapace est très recherché aujourd'hui, pour ses performances sonores.

> N'importe quoi.

Recherché oui, les dernières ventes sur Ebay partent entre 800 et 1800?.
Mais comment sais tu que ce sont les performances sonores qui motivent
les acheteurs?

Guillaume;
Francois LE COAT (04/05/2019, 10h22)
Salut,

Arachide écrit :
>>> Le rapace est très recherché aujourd'hui, pour ses performances sonores.

>> N'importe quoi.

> Recherché oui, les dernières ventes sur Ebay partent entre 800 et 1800¤.
> Mais comment sais tu que ce sont les performances sonores qui motivent
> les acheteurs?
> Guillaume;


Parce qu'une machine de cette époque, qui fonctionne encore, avec un DSP
ça n'est pas courant. Il y a eu aussi le NeXT Cube conçu par Steve Jobs,
mais ces machines fonctionnaient avec un disque magnéto-optique, et plus
aucun de ces ordinateurs ne se lancent normalement aujourd'hui. La
présence d'un DSP Motorola 56001 est unique, et permet de faire un
modelage du son avec des effets en temps réel, l'usage de Cubase Audio,
qui est unique, et qui fonctionne encore aujourd'hui. L'auteur de la
vidéo tente de comparer le Falcon060 à une machine Amiga de la même
époque, mais il n'y a pas de comparaison possible. Le Falcon est unique.
pehache (04/05/2019, 18h45)
Le 04/05/2019 à 07:47, Arachide a écrit :
> Le 04/05/2019 à 00:15, pehache a écrit :
>> Le 03/05/2019 à 22:55, Francois LE COAT a écrit :
>>> Le rapace est très recherché aujourd'hui, pour ses performances sonores.

>> N'importe quoi.

> Recherché oui, les dernières ventes sur Ebay partent entre 800 et 1800?.
> Mais comment sais tu que ce sont les performances sonores qui motivent
> les acheteurs?


C'est ce que je voulais dire : recherché c'est clair vu les prix, mais
certainement pas pour ses performances sonores à ce jour.
pascal.wijsbroek (05/05/2019, 11h50)
Le samedi 4 mai 2019 10:22:15 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Parce qu'une machine de cette époque, qui fonctionne encore, avec unDSP
> ça n'est pas courant.


Certes, mais c'est quoi le rapport avec les performances sonores ?
Evoquer les performances sonores sans préciser "pour l'époque" implique que le Falcon sortirai aujourd'hui un son supérieur à ce que proposent les machines équivalentes.

Ce qui est évidemment faux. Un simple RPI avec une carte HIFIBERRY défonce le Falcon.

> La présence d'un DSP Motorola 56001 est unique, et permet de faire un
> modelage du son avec des effets en temps réel


Pour l'époque. Aujourd'hui tu fais ça sans DSP.

> l'usage de Cubase Audio, qui est unique


Unique en quoi ?
Francois LE COAT (05/05/2019, 17h00)
Salut,

pascal écrit :
> Certes, mais c'est quoi le rapport avec les performances sonores ?
> Evoquer les performances sonores sans préciser "pour l'époque" implique que le Falcon sortirai aujourd'hui un son supérieur àce que proposent les machines équivalentes.
> Ce qui est évidemment faux. Un simple RPI avec une carte HIFIBERRYdéfonce le Falcon.
>> Pour l'époque. Aujourd'hui tu fais ça sans DSP.
>> Unique en quoi ?


Tu en connais d'autres des machines comportant un DSP Motorola 56001 ?
Moi je connais le NeXT Cube de Steve Jobs, mais cette machine ne
fonctionne plus aujourd'hui, à cause de son disque magnéto-optique
défaillant. Il existe une très bonne vidéo sur ce sujet, qui est là ...

*Antiqui'Tech : NeXT Cube - 1er serveur Web au monde !*
Clubic le 01/12/2014

Ils sont mythiques pour certains collectionneurs ou connaisseurs, et
totalement inconnus du grand public. Cette semaine, notre
" émission-musée " Antiqui Tech sera intégralement consacrée aux
ordinateurs NeXT, et plus particulièrement au fameux NeXT Cube.

En 1985, Steve Jobs est mis à la porte d'Apple, mais il rebondit en
fondant NeXT Computer avec quelques anciens d'Apple et 7 millions de
dollars. Le but ? Concevoir des ordinateurs pensés pour l'entrepriseet
l'enseignement supérieur. Ils seront équipés de NextStep, un système
révolutionnaire pour l?époque qui ne posera rien de moins que les bases
de la version actuelle de Mac OS X !

À quoi ressemblaient les ordinateurs NeXT ? À quoi servaient-ils ?
Est-il vrai que le premier serveur Web fut hébergé sur un ordinateur
NeXT ? Dans cette vidéo, vous pourrez non seulement voir la gamme
complète de NeXT Computer sous toutes ses coutures, mais aussi ? chose
encore plus rare ? voir une machine en fonctionnement, et faire le
tour du système avec notre spécialiste !

<http://www.youtube.com/watch?v=FIGwE3ByqrE>

Donc la machine ATARI Falcon est unique, et très recherchée aujourd'hui.
pascal.wijsbroek (05/05/2019, 18h44)
Le dimanche 5 mai 2019 17:00:11 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu en connais d'autres des machines comportant un DSP Motorola 56001 ?
> Moi je connais le NeXT Cube de Steve Jobs, mais cette machine ne
> fonctionne plus aujourd'hui, à cause de son disque magnéto-optique
> défaillant.


??? Tous les disques magnéto-optiques de tous les NeXT sont défaillants ? C'est pas de bol...
A la radio on a des archives tout à fait fonctionnelles sur les MÊMES disques.

> À quoi ressemblaient les ordinateurs NeXT ? À quoi servaient-ils ?


Un pote en a acheté un il y a fort longtemps, persuadé que c'était l'avenir de l'informatique. Donc oui je connais.

C'était assez impressionnant, mais c'était putain de lent !!!

> Donc la machine ATARI Falcon est unique, et très recherchée aujourd'hui.


Donc absolument pas pour ses performances sonores, mais parce qu'historiquement c'est une machine intéressante.
Francois LE COAT (05/05/2019, 21h42)
Salut,

pascal écrit :
> ??? Tous les disques magnéto-optiques de tous les NeXT sont défaillants ? C'est pas de bol...
> A la radio on a des archives tout à fait fonctionnelles sur les MÊMES disques.
>> Un pote en a acheté un il y a fort longtemps, persuadé que c'était l'avenir de l'informatique. Donc oui je connais.

> C'était assez impressionnant, mais c'était putain de lent !!!
>> Donc absolument pas pour ses performances sonores, mais parce qu'historiquement c'est une machine intéressante.


On est loin d'avoir exploré tout ce que l'on peut faire avec le Falcon.

Tu me dis qu'un Raspberry Pi aujourd'hui fait aussi bien, mais ton
joujou à deux balles n'innove pas. Car il y a 25 ans on savait déjàle
faire, avec une machine bien moins avancée du point de vue de la
finesse de la gravure électronique, mais bien plus avancée pour son
architecture parallèle hétérogène. Car à l'époque le 68030 était le
summum de ce que l'on a su faire avec une architecture de von Neumann
CISC. Et d'autre part, le 68030 était associé avec un joyau de
l'architecture de type Harvard, avec le DSP 56001. Mon Falcon030
contient en plus une unité FPU 68882. Je peux te dire qu'utiliser
le logiciel FRACTALS de Jean Lusetti avec mon Falcon030 est un bonheur.

<http://vision.atari.org/fractal.htm>

Mais si le Falcon est si recherché, c'est bien qu'il possède un DSP.

À quoi sert principalement le DSP ? Mis à part les fractales (Jean),
et le bruit pour les images (pour Inshape), c'est les effets sonores
en temps réel. Il est possible avec le DSP de produire toutes les
distorsions sonores des pédales d'effets connues et imaginables. C'est
génial. Cela on le faisait en standard avec le Falcon dès 1993, à une
époque où la carte Sound Blaster optionnelle sur PC, commençait à
apparaître.

Le DSP permet de modeler le son en temps réel. L'ATARI Falcon est donc
essentiellement recherché pour ses performances sonores. Il y avait le
son synthétique qui était géré par les prises MIDI depuis l'ATARIST.
Bien, en plus avec le Falcon, il y a la possibilité de gérer le son
acoustique. C'est ce qui a donné naissance au logiciel Cubase Audio.

C'est unique, remarquable à cette époque. Le PC n'a pas innové du tout.

ATARIstiquement vôtre =)
pehache (05/05/2019, 22h14)
Le 05/05/2019 à 21:42, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
> pascal écrit :
> On est loin d'avoir exploré tout ce que l'on peut faire avec le Falcon.


N'importe quoi... 20 ans après la parution d'une machine on est censé la
connaître parfaitement.

> Tu me dis qu'un Raspberry Pi aujourd'hui fait aussi bien, mais ton
> joujou à deux balles n'innove pas. Car il y a 25 ans on savait déjà le
> faire, avec une machine bien moins avancée du point de vue de la
> finesse de la gravure électronique,


Et alors ? Est-ce que tu utilises aujourd'hui un Apple Lisa sous
prétexte qu'aucune machine n'a fondamentalement innové question
interface graphique depuis le Lisa ?

Tes raisonnements sont d'une crétinerie insondable...

> mais bien plus avancée pour son
> architecture parallèle hétérogène. Car à l'époque le 68030 était le
> summum de ce que l'on a su faire avec une architecture de von Neumann
> CISC.


C'est bien, sauf qu'un ARM de base dans le Raspberry Pi est 100 fois
plus puissant.

> Et d'autre part, le 68030 était associé avec un joyau de
> l'architecture de type Harvard, avec le DSP 56001.


C'était chouette... à l'époque.

> Mon Falcon030
> contient en plus une unité FPU 68882.


Tu es au courant que depuis 20 ans les FPU sont désormais intégrés aux CPU ?

> Je peux te dire qu'utiliser
> le logiciel FRACTALS de Jean Lusetti avec mon Falcon030 est un bonheur.
>     <http://vision.atari.org/fractal.htm>


Ah mais conduire une Citroën 2CV est un bonheur également si on aime les
vieilles voitures. Sauf que personne n'aurait l'idée de dire qu'une 2CV
est plus performante ou plus confortable qu'une Dacia Sendero de 2019.

> Mais si le Falcon est si recherché, c'est bien qu'il possède un DSP.


Pour des raisons historiques... Rien à voir avec les performances du DSP.

[..]
> son synthétique qui était géré par les prises MIDI depuis l'ATARI ST.
> Bien, en plus avec le Falcon, il y a la possibilité de gérer le son
> acoustique.


Tu es gentil de croire nous apprendre ce qu'un DSP. Pour aller à
l'essentiel c'est un coprocesseur spécialisé dans le traitement de
l'audio, quand le CPU n'est pas assez puissant pour cette tâche (ou pour
le décharger s'il l'est).

Sauf qu'aujourd'hui les CPU des ordis grands-publics sont
ultra-puissants et n'ont pas besoin d'un DSP pour traiter l'audio en
temps réel.

> C'est ce qui a donné naissance au logiciel Cubase Audio.


Qui est apparu en premier sur Mac, tu oublies de le préciser.

> C'est unique, remarquable à cette époque. Le PC n'a pas innové du tout.


Non, mais le PC est toujours là alors qu'Atari a coulé avec le Falcon.
Et la boîte qui a repris le nom d'Atari s'apprête à sortir un PC sous
Linux (sans DSP, mince...)
pascal.wijsbroek (05/05/2019, 22h24)
Le dimanche 5 mai 2019 21:42:11 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> On est loin d'avoir exploré tout ce que l'on peut faire avec le Falcon.


??? Comme quoi par exemple ? Attends, je repose la question :
- Qu'est-ce qui AUJOURD'HUI est innovant sur Falcon ?

> Tu me dis qu'un Raspberry Pi aujourd'hui fait aussi bien


Ah non. Je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il faisait bien mieux.

> mais ton joujou à deux balles n'innove pas.


De la vraie HIFI pour ce prix ? Si c'est pas de l'innovation je veux bien que tu me donne la définition de l'innovation.

> Car il y a 25 ans on savait déjà le
> faire, avec une machine bien moins avancée du point de vue de la
> finesse de la gravure électronique, mais bien plus avancée pourson
> architecture parallèle hétérogène.


N'importe quoi... La sortie son du Falcon était pourrie d'origine. Il fallait bricoler ou faire bricoler pour avoir une sortie "normale", exploitable autrement que par des kékés amateur de tuning audio.

Le fameux bass-boost cablé en dur. Alors oui tu pouvais acheter une machine rackée et réparée, mais pas au même prix. Et ça imposait donc un bricolage que tu dénonces quand il n'est pas signé Atari.

Et je ne comparais pas le RPI avec le Falcon, je soulignais tes propos. Tu affirmes que la valeur du Falcon repose sur des capacités ACTUELLES.
Or actuellement on trouve mieux pour moins cher. Donc je ne cherchais qu'à illustrer le non-sens de tes propos.

> Je peux te dire qu'utiliser
> le logiciel FRACTALS de Jean Lusetti avec mon Falcon030 est un bonheur.


C'est sûr que pour le son c'est idéal.

> Mais si le Falcon est si recherché, c'est bien qu'il possède unDSP.


Qu'on soit bien d'accord : tu affirmes ici que le Falcon est recherchéparce que dans un environnement de production il rivalise avec ce qui existe actuellement ?
Je te réponds simplement : non. Rien de ce que fait le Falcon AUJOURD'HUI n'est inédit. Rien.

> À quoi sert principalement le DSP ? Mis à part les fractales (Jean),
> et le bruit pour les images (pour Inshape), c'est les effets sonores
> en temps réel.


Oui, pour l'époque c'était super. Aujourd'hui tu fais la même chose avec ton Iphone. Le DSP était indispensable parce que les processeurs n'étaient pas assez puissant.
Aujourd'hui tu réalises tout ça sans DSP additionnel. Je t'inviteà regarder les millions de plugs que supportent les logiciels de montage sonore, ils tournent en temps réel aussi, et sans aucun hardware supplémentaire.

> Il est possible avec le DSP de produire toutes les
> distorsions sonores des pédales d'effets connues et imaginables. C'est
> génial. Cela on le faisait en standard avec le Falcon dès 1993,à une
> époque où la carte Sound Blaster optionnelle sur PC, commençait à
> apparaître.


Oui. Et c'est bien con qu'Atari n'ai pas pensé une seule seconde à intégrer de la connectique en rapport avec les besoins audio.
Là encore si tu voulais intégrer le Falcon à de l'existant, mettons ces pédales de distortion, tu devais bricoler un adaptateur mini-jack/jack. La grande classe.

Atari avait une mine d'or potentielle, mais comme ils avaient déjà manifestement trop fumé de drogue, ils ont fait n'importe quoi.

> Le DSP permet de modeler le son en temps réel.


Oui.

> L'ATARI Falcon est donc
> essentiellement recherché pour ses performances sonores.


Non.

> Il y avait le
> son synthétique qui était géré par les prises MIDI depuis l'ATARI ST.


N'importe quoi...

> C'est unique, remarquable à cette époque.


Oui. Sauf que les défauts de la bête étaient supérieur à ses qualités. C'est dommage, c'est triste, c'est une occasion ratée, et surtout : c'est fini.

> Le PC n'a pas innové du tout.


Dans tes rêves.
Francois LE COAT (05/05/2019, 23h05)
Salut,

pascal écrit :
>> Le PC n'a pas innové du tout.

> Dans tes rêves.


Imagine un moment que l'on réalise comme avec le Falcon030, aujourd'hui
avec la finesse de gravure électronique disponible (6 nanomètres), une
architecture CISC à parallélisme hétérogène (von Neumann et Harvard).
Ton joujou à deux balles (RPI) est basé sur une architecture RISC à
parallélisme homogène (von Neumann multi-coeur).

Dans tes rêves tu seras en train d'imaginer le XXIIème siècle :-)

Les savoirs-faire anciens valent autant, sinon plus que ceux actuels.
Sinon, comment penses-tu que l'on pourra reconstruite les cathédrales ?

ATARIstiquement vôtre =)


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