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Mol (15/03/2019, 11h20)
Reçu (en double) hier, pour un PEA et après avoir déjà rempli un
questionnaire particulièrement inquisiteur il y a un mois :
"
Dans le cadre de ses obligations au regard de la directive MIF 2 qui
fixe les règles à suivre par les prestataires de services
d'investissement en matière d'offre de produits et services, Binck.fr
doit déterminer, préalablement à la fourniture d'un service financier
et/ou de la prise en charge d'un ordre de bourse, si le service
financier ou l'instrument financier sélectionné convient au client.

Pour ce faire, Binck.fr vous soumettra, dans les prochains
jours/semaines, un test visant à s'assurer du caractère approprié d'un
service ou d'un instrument financier en fonction :
.. De vos connaissances et de votre expérience par typologie
d'instruments financiers,
.. De votre niveau de formation.

Le résultat de ce questionnaire, réalisé dans votre intérêt, permettra
de déterminer si les services et instruments financiers envisagés sont
adaptés ou non. "

Ca devient du délire complet ! Je sens que les PEA ne vont pas tarder à
être obligatoirement gérés par l'intermédiaire et investis à 90% en
obligations souveraines...
ast (15/03/2019, 15h09)
Le 15/03/2019 à 10:20, Mol a écrit :
[..]
> d'instruments financiers,
> . De votre niveau de formation.
> Le résultat de ce questionnaire, réalisé dans votre intérêt, permettra
> de déterminer si les services et instruments financiers envisagés sont
> adaptés ou non. "
> Ca devient du délire complet ! Je sens que les PEA ne vont pas tarder à
> être obligatoirement gérés par l'intermédiaire et investis à 90% en
> obligations souveraines...


Le diocèse de Fréjus-Toulon vient de perdre 500.000 euros dans
des placements risqués.
Peut-être que si le curé en charge des finances avait passé
le test, son courtier lui aurait conseillé des placements de
père de famille.

[..]
Mol (15/03/2019, 15h43)
Le 15/03/2019 à 14:09, ast a écrit :
> Le 15/03/2019 à 10:20, Mol a écrit :
> Le diocèse de Fréjus-Toulon vient de perdre 500.000 euros dans
> des placements risqués.
> Peut-être que si le curé en charge des finances avait passé
> le test, son courtier lui aurait conseillé des placements de
> père de famille.


Faut pas rêver ! Si le test montre que l'individu n'est pas compétent,
d'abord ça devrait être à lui de se former, ça ne demande que des
capacités d'apprendre qui sont très largement répandues. Mais même un
curé devrait savoir sans qu'on le lui dise qu'un courtier n'a aucune
raison d'être philanthrope, et que ses conseils visent d'abord à
satisfaire ses propres intérêts et à dégager sa responsabilité,
certainement pas à enrichir son client.
Cependant, pour un PEA qui doit avoir une quinzaine d'années et qui
affiche une valeur liquidative double de ce qui a été investi à
l'époque, est-il bien nécessaire de donner au courtier le droit de
remettre en cause la compétence du particulier qui le gère ? Ca me
paraît profondément suspect...
Je me sens dépossédé du droit de gérer à mon idée, et mis à la merci du
courtier.
zeLittle (15/03/2019, 19h58)
"Mol" a écrit dans le message de groupe de discussion :
gf1of6F86kbU1...

> Je me sens dépossédé du droit de gérer à mon idée, et mis à la merci du
> courtier.


S'ils en arrivent à réellement vouloir t'imposer leur courtier comme gérant,
tu pourras toujours leur dire que "puisque c'est comme ça, tu iras tout
transférer ailleurs, sur un autre support".
Mol (15/03/2019, 21h20)
Le 15/03/2019 à 18:58, zeLittle a écrit :
> "Mol"  a écrit dans le message de groupe de discussion :
> gf1of6F86kbU1...
>> Je me sens dépossédé du droit de gérer à mon idée, et mis à la merci
>> du courtier.

> S'ils en arrivent à réellement vouloir t'imposer leur courtier comme
> gérant, tu pourras toujours leur dire que "puisque c'est comme ça, tu
> iras tout transférer ailleurs, sur un autre support".

Ben oui, mais c'est une directive qui s'impose à tous, donc ça ne sera
peut-être pas simple. D'après ma conseillère en AV, il y a maintenant
des profils-type pour le patrimoine, en fonction de l'âge, et si le
client souhaite néanmoins ne pas s'en rapprocher, le courtier quel qu'il
soit doit lui faire une proposition qui, elle, s'en rapproche, et le
client doit explicitement la refuser, sinon le courtier peut avoir des
ennuis. Soi-disant pour protéger le client, mais manifestement pour lui
compliquer la vie sans vraiment améliorer sa sécurité...
zeLittle (16/03/2019, 14h48)
"Mol" a écrit dans le message de groupe de discussion :
gf2c8mFcemrU1...
> Ben oui, mais c'est une directive qui s'impose à tous, donc ça ne sera
> peut-être pas simple. D'après ma conseillère en AV, il y a maintenant des
> profils-type pour le patrimoine, en fonction de l'âge, et si le client
> souhaite néanmoins ne pas s'en rapprocher, le courtier quel qu'il soit
> doit lui faire une proposition qui, elle, s'en rapproche, et le client
> doit explicitement la refuser, sinon le courtier peut avoir des ennuis.
> Soi-disant pour protéger le client, mais manifestement pour lui compliquer
> la vie sans vraiment améliorer sa sécurité...


Mmouais.
Si c'est juste ça, c'est un peu le verre à moitié plein ou à moitié vide,
selon d'où on le regarde: lorsque les taux ont commencé à remonter, je suis
allé voir mon conseiller pour passer mon AV en unités de compte, et le
conseiller m'a aussi demandé de lire des documents expliquant ce type de
support pour que je sois "officiellement" informé. Documents à ramener avec
signature + globalement une phrase du type "J'ai lu, compris, accepte les
risques (région d'investissement donc risque de change, risque de liquidité
selon les marchés cibles, ...)".
Je pense plutôt qu'ils se surprotègent pour éviter des plaintes, des procès,
.... de personnes qui ne pourront pas\plus dire qu'ils n'ont pas été
prévenus. La case à cocher "J'ai tout lu et bien sûr compris pleinement les
tenants et les aboutissants" sont leur garantie.

D'ailleurs, me concernant, si des nuages noirs continuent à s'accumuler,
l'hypothèse de retourner demander à repasser en fonds en euros augmente, vu
que Draghi a déjà, et repoussé une nouvelle hausse des taux aux calandres
grecques, et re-commencé à faire un simili-QE: c'est pas pour rassurer quant
à l'avenir...
zeLittle (19/03/2019, 14h55)
"Les députés ont validé l?article 21 de la loi Pacte, une liasse d?amendements
visant à améliorer la concurrence entre les assureurs et la lisibilité de
leurs contrats. Finalement, les contrats ne seront pas librement
transférables, mais la transparence sera accrue.":

[..]
Pierre www.aribaut.com (21/03/2019, 21h03)
Le 15/03/2019 à 10:20, Mol a écrit :
[..]
> service ou d'un instrument financier en fonction :
> . De vos connaissances et de votre expérience par typologie
> d'instruments financiers,
> . De votre niveau de formation.
> Le résultat de ce questionnaire, réalisé dans votre intérêt, permettra
> de déterminer si les services et instruments financiers envisagés sont
> adaptés ou non. "
> Ca devient du délire complet ! Je sens que les PEA ne vont pas tarder à
> être obligatoirement gérés par l'intermédiaire et investis à 90% en
> obligations souveraines...


Grave, vraiment de la bureaucratie pure et dure, surtout quand cela
s'adresse à des clients qui sont là depuis des années, ont passé plein
d'ordres et sont éventuellement positifs depuis des années.
On va faire comme si ils découvraient les marchés ?
Pierre www.aribaut.com (21/03/2019, 21h03)
Le 15/03/2019 à 14:09, ast a écrit :
> Le 15/03/2019 à 10:20, Mol a écrit :
> Le diocèse de Fréjus-Toulon vient de perdre 500.000 euros dans
> des placements risqués.
> Peut-être que si le curé en charge des finances avait passé
> le test, son courtier lui aurait conseillé des placements de
> père de famille.
> [..]


Remplir le questionnaire n'empêchera pas de faire des pertes ;)
Pierre www.aribaut.com (21/03/2019, 21h05)
Le 21/03/2019 à 20:03, Pierre [..] a écrit :
> Le 15/03/2019 à 14:09, ast a écrit :
>> Remplir le questionnaire n'empêchera pas de faire des pertes ;)


En y pensant, il est probable que Kerviel ait passé le test haut la main
avec les connaissances qu'il avait en 2007 et... enfin voilà quoi ;)
zeLittle (22/03/2019, 15h09)
"zeLittle" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5c90e4e1$0$19240$426a74cc...

En lisant Pierre, je m'aperçois que j'ai répondu complètement hors sujet, le
fil portant sur le PEA et non pas sur l'AV :-\ .
Calliste (Hier, 06h47)
Mol avait prétendu :
[..]
> financiers,
> . De votre niveau de formation.
> Le résultat de ce questionnaire, réalisé dans votre intérêt, permettra de
> déterminer si les services et instruments financiers envisagés sont adaptés
> ou non. "
> Ca devient du délire complet ! Je sens que les PEA ne vont pas tarder à être
> obligatoirement gérés par l'intermédiaire et investis à 90% en obligations
> souveraines...


Cela va parfaitement dans le sens de la prise de contrôle de l'individu
par l'état et les institutions. Dans son intérêt, paraît-il...
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