cerhu > comp.sys.* > comp.sys.pc

michele (12/04/2019, 21h09)
A peu près neuneu en PC et ouinouin à bord.

Vieux pc de 2004 avec de l'ATA et du SATA sur la carte-mère.
Livré à l'époque avec un disque ATA et XP.

Aujourd'hui, après avoir vu dans le BIOS que le SATA était activé (mode
legacy), je lui mets un SSD et Seven.

Comme je veux vérifier que le trim est bien activé sur le SSD, je lance
l'invite de commande.
A la question "fsutil behavior query disabledeletenotify", j'obtiens la
réponse 0 (donc, a priori, trim activé).

Sauf que ça semble contradictoire avec ce qui suit :

Dans le gestionnaire de périphérique,
à la ligne "Contrôleurs IDE ATA/ATAPI",
je ne vois même pas de pilote SATA installé.
Je n'ai que ça : :
- ATA Channel 0
- ATA Channel 1
- Contrôleur de stockage Ulta Ata Intel(R) 82801EB - 24D1

Par ailleurs, dans le BIOS, à la ligne "Integrated Peripherals" ->
"Onchip IDE Device" -> "On-chip Serial ATA Settings"
-> "On-chip Serial ATA"
J'ai "Legacy Mode" qui est activé parmi les options suivantes :
- Disabled,
- Auto,
- Legacy Mode (PATA and SATA aure combined. Max of 2 IDE drives in each
channel),
- Native Mode (Enable both SATA and PATA. Max of 6 IDE drives are
supported)

Rien qui me confirme si j'ai un pilote SATA, ni un mode AHCI activable.
Donc comment puis-je avoir le trim activé sur un SSD qui fonctionne sur
un port SATA mais avec un pilote ATA ?
Michel__D (13/04/2019, 11h19)
Bonjour,

Le 12/04/2019 à 21:09, michele a écrit :
[..]
> Sauf que ça semble contradictoire avec ce qui suit :
> Dans le gestionnaire de périphérique,
> à la ligne "Contrôleurs IDE ATA/ATAPI",
> je ne vois même pas de pilote SATA installé.
> Je n'ai que ça : :
> - ATA Channel 0
> - ATA Channel 1
> - Contrôleur de stockage Ulta Ata Intel(R) 82801EB - 24D1


Regarde déjà sur le site correspondant au PC si le PC prend en charge Seven.

Si c'est le cas regarde dans les pilotes/drivers ce qui proposés.
michele (13/04/2019, 13h10)
Michel__D wrote:
> Regarde déjà sur le site correspondant au PC si le PC prend
> en charge Seven. Regarde dans les pilotes ce qui proposés.


Il n'est plus du tout répertorié sur le site idoine. Impossible de le
trouver dessus.

Sinon, seven fonctionne nickel dessus. J'ai récupéré les quelques
pilotes manquant (le son) qui n'étaient pas dans l'installeur de seven.
Je vais refaire un tour sur les sites qui checkent les pilotes des pc
pour voir s'il y a des piltes spécifiques au sata.
Michel__D (13/04/2019, 13h26)
Re,

Le 13/04/2019 à 13:10, michele a écrit :
> Michel__D wrote:
> Il n'est plus du tout répertorié sur le site idoine. Impossible de le
> trouver dessus.
> Sinon, seven fonctionne nickel dessus. J'ai récupéré les quelques
> pilotes manquant (le son) qui n'étaient pas dans l'installeur de seven.
> Je vais refaire un tour sur les sites qui checkent les pilotes des pc
> pour voir s'il y a des piltes spécifiques au sata.


Si tu es prête à faire des tests, il faudrait voir si une modif. du bios change quelque chose.

Il faudrait d'abord choisir "Auto" parmi les options suivantes et réinstaller :
- Disabled,
- Auto,
- Legacy Mode (PATA and SATA aure combined. Max of 2 IDE drives in each
channel),
- Native Mode (Enable both SATA and PATA. Max of 6 IDE drives are
supported)
michele (13/04/2019, 15h39)
Michel__D wrote:
> il faudrait voir si une modif. du bios change quelque chose.


Alors, j'aimerai éviter de bidouiller le bios pour éviter ce qui est
expliqué ici :
[..]

> Il faudrait d'abord choisir "Auto" parmi les options suivantes
> et réinstaller :


Tu veux dire réinstaller seven et tout le tintouin ?
J'avoue que je laisserai en l'état si je devais en passer par là.
michele (13/04/2019, 16h49)
Bon, en fait, sur un windows déjà installé, faut faire ce qui suit :

Il faut modifier une des clés de la base de registre pour changer le
mode IDE par AHCI.

Pour cela :
Fermez toutes les applications Windows.
Cliquez sur Démarrer, tapez regedit puis appuyez sur entrée.
Recherchez l'une des sous-clés de Registre suivantes et cliquez dessus :
HKEY_LOCAL_MACHINESystemCurrentControlSetServicesm sahci
HKEY_LOCAL_MACHINESystemCurrentControlSetServicesi astorV
Dans le volet à droite, clic sur "Start", puis "Modifier".
Dans la zone Données de la valeur, tapez 0, puis cliquez sur OK.
Quitter l'Éditeur du Registre.

Cela permettra l'activation des pilotes suivant intégrés à seven :
C:Windows/system32/drivers/atapi.sys
C:Windows/system32/drivers/ataport.sys
C:Windows/system32/drivers/msahci.sys
C:Windows/system32/drivers/pciidex.sys

Ensuite, redémarrer le PC pour accéder au Bios:
Dans "Configuration du Stockage" / Port Sata.
Sélectionner AHCI pour tous les ports si tous vos périphériques sont en
SATA puis valider par la touche F10. Redémarrer le PC.
En bas à droite du bureau dans la zone de notification, l'icône des
périphériques apparait pendant l'installation du pilote ahci. Enfin,
vous devriez trouver un nouveau contrôleur Serial ATA AHCI dans le
Gestionnaire de périphériques (dans Panneaux de configuration).

Bon, moi j'ai un bios différent qui n'affiche pas le terme AHCI.
Pour trouver les périphériques de stockage, je fais :
Integrated Peripherals / OnChip IDE Device et là j'ai une page qui liste
l'IDE et le SATA.
Et pour SATA, comme déjà dit, j'ai : Disabled, Auto, Legacy et Native

Donc, pas de possibilité de basculer sur AHCI dans le BIOS bienq u'il y
ait des ports sata sur la carte-mère.
Quant à mettre à jour le BIOS, Ph½nix fait payer environ 30 ¤ pour vous
le fournir alors que le pc ne vaut pas plus.

Donc, je sens que ça va rester comme ça : SSD sur port SATA sans AHCI.
Ben, je vais laisser comme ça et puis voilà.
Ascadix (13/04/2019, 21h36)
michele a écrit dans <1o5zcm5.1kpk7f02ymv0kN%michele>:
<news:1o5zcm5.1kpk7f02ymv0kN%michele>
> Bon, en fait, sur un windows déjà installé, faut faire ce qui suit :
> Il faut modifier une des clés de la base de registre pour changer le
> mode IDE par AHCI.


C'est pas exactement pour changer, tu n'enleve pas IDE.
Tu active le pilote AHCI pour que Windows puisse l'utiliser si il
trouve un controleur AHCI pendant qu'il démare.

[...]
> Bon, moi j'ai un bios différent qui n'affiche pas le terme AHCI.
> Pour trouver les périphériques de stockage, je fais :
> Integrated Peripherals / OnChip IDE Device et là j'ai une page qui liste
> l'IDE et le SATA.
> Et pour SATA, comme déjà dit, j'ai : Disabled, Auto, Legacy et Native


"Native" semble pas mal comem terme, sinon tente "auto"

> Donc, pas de possibilité de basculer sur AHCI dans le BIOS bienq u'il y
> ait des ports sata sur la carte-mère.
> Quant à mettre à jour le BIOS, Ph½nix fait payer environ 30 ¤ pour vous
> le fournir alors que le pc ne vaut pas plus.


Ensuite, dans Windows, regarde avec "CristalDiskInfo", ça te renseigne
bien sur l'état de ton disque.

Télécharge le .ZIP ici:
[..]
[..]
michele (14/04/2019, 00h46)
Ascadix wrote:
> "Native" semble pas mal comem terme, sinon tente "auto"


J'ai testé Native et Auto, mais dans le gestionnaire de périphérique, je
n'ai toujours pas de de pilote AHCI visible.
J'ai laissé sur Auto.

> dans Windows, regarde avec "CristalDiskInfo", ça te renseigne
> bien sur l'état de ton disque.


Ok. Quand j'aurai remonté le pc, je fais ça.

> Télécharge le .ZIP ici:
> [..]


Merci.
Ascadix (14/04/2019, 01h34)
michele a écrit dans <1o5zzag.1w0re5fqc3zrdN%michele>:
<news:1o5zzag.1w0re5fqc3zrdN%michele>
> Ascadix wrote:
> > "Native" semble pas mal comem terme, sinon tente "auto"

> J'ai testé Native et Auto, mais dans le gestionnaire de périphérique, je
> n'ai toujours pas de de pilote AHCI visible.


Qq p'tites captures d'écrans avec les différetns mode quand il aura
redémaré ?
[..]
Ascadix (14/04/2019, 01h53)
Ascadix a écrit dans <5cb27158$0$15502$426a74cc>:
<news:5cb27158$0$15502$426a74cc>
> michele a écrit dans <1o5zzag.1w0re5fqc3zrdN%michele>:
> <news:1o5zzag.1w0re5fqc3zrdN%michele>
> Qq p'tites captures d'écrans avec les différetns mode quand il aura redémaré
> ?


Quoique ... vu ton modéle, p'tet pas de AHCI:

C'est le bo..el chez Intel pour trouver une info clair, et ils adorent
mpélanger les options dans leurs gamems de produits, mais y a qq listes
qui laissent penser que ton 82801EB ne fourni pas AHCI.

--------------------------
What is Advanced Host Controller Interface (AHCI)?

Advanced Host Controller Interface (AHCI) is an interface specification
that allows the storage driver to enable advanced Serial ATA features
such as Native Command Queuing and hot plug.

Note: AHCI requires Intel® Matrix Storage Manager software and is built
into chipsets with the following controller hubs:

Intel® 82801HR/HH/HO I/O Controller Hub (ICH8R) - RAID and AHCI
Intel® 631xESB/632xESB I/O Controller Hub - RAID and AHCI
Intel® 82801GHM I/O Controller Hub (ICH7MDH) - RAID only
Intel® 82801GBM I/O Controller Hub (ICH7M) - AHCI only
Intel® 82801GR I/O Controller Hub (ICH7R) - RAID and AHCI
Intel® 82801GH I/O Controller Hub (ICH7DH) - RAID and AHCI
Intel® 82801FR I/O Controller Hub (ICH6R) - RAID and AHCI
Intel® 82801FBM I/O Controller Hub (ICH6M) - AHCI only

ICH8, ICH7 and ICH6-based chipsets, as well as ICH5 and ICH5R-based
chipsets, do not use AHCI.
--------------------------
michele (14/04/2019, 03h53)
Ascadix <ascadix.ng> wrote:
> Quoique ... vu ton modéle, p'tet pas de AHCI:
> ... ton 82801EB ne fourni pas AHCI.


C'est ce que je pense.
Ce n'est pas grave dans l'absolu.
J'étais juste surprise sur le coup qu'il y ait des ports SATA et pas de
AHCI, j'ignorais qu'au début, ce n'était pas systématiquement
implémenté.
Aussi, j'étais surprise que le trim puisse être activé en mode IDE.

Et paf, CrystalDiskInfo semble indiquer le contraire :
Interface : Serial ATA
Mode de transfert : SATA/150 I SATA/600
Standard : ACS-3 I ACS-3 Revision 4
Caracteristiques : SMART, APM, NCQ, TRIM
houba (14/04/2019, 14h04)
Bonjour ° Bonsoir, le Sun, 14 Apr 2019 03:53:00 +0200,
michele (michele) a wroté:

>Ascadix <ascadix.ng> wrote:
>C'est ce que je pense.
>Ce n'est pas grave dans l'absolu.
>J'étais juste surprise sur le coup qu'il y ait des ports SATA et pas de
>AHCI, j'ignorais qu'au début, ce n'était pas systématiquement
>implémenté.
>Aussi, j'étais surprise que le trim puisse être activé en mode IDE.


Comme Ascadix je pense que le controleur SATA 82801EB (chipset ICH5)
n'est pas 'Trimable'.

>Et paf, CrystalDiskInfo semble indiquer le contraire :
>Interface : Serial ATA
>Mode de transfert : SATA/150 I SATA/600
>Standard : ACS-3 I ACS-3 Revision 4
>Caracteristiques : SMART, APM, NCQ, TRIM


A essayer: SSD'Z
[..]
Et si tu vois TRIM: Enabled ....
houba (14/04/2019, 14h22)
Bonjour ° Bonsoir, le Sun, 14 Apr 2019 03:53:00 +0200,
michele (michele) a wroté:

>Ascadix <ascadix.ng> wrote:
> > Quoique ... vu ton modéle, p'tet pas de AHCI:
> > ... ton 82801EB ne fourni pas AHCI.

>C'est ce que je pense.


>Et paf, CrystalDiskInfo semble indiquer le contraire :
>Interface : Serial ATA
>Mode de transfert : SATA/150 I SATA/600
>Standard : ACS-3 I ACS-3 Revision 4
>Caracteristiques : SMART, APM, NCQ, TRIM


Heu, un SATA non AHCI ne possède pas les fonctions avancées de base
des NCQ et Hot Plug, alors le TRIM .....
Et ton controleur 82801EB n'est pas AHCI (ICH5 trop ancien suivant le
le tableau des chipsets/controleurs d'Intel produit par Ascadix).
[..]
Le minimum syndical étant le ICH6M.

Essaye: SSD-Z
[..]
et si tu n'a pas TRIM: Enabled... c'est foutu.
michele (14/04/2019, 16h51)
houba wrote:
> A essayer: SSD'Z
> Et si tu vois TRIM: Enabled...


Ma question portait sur le mode AHCI. Je peux me rendre compte qu'aucun
mode AHCI n'est cochable sur ce pc. J'en ferai mon deuil car il semble
que le gain de performance soit mineur. C'est pas grave.

Pour le trim, c'est une autre histoire.
Il est partout indiqué comme activé, j'avais lancé une commande
questionnant la chose qui m'avait répondu positivement.

Maintenant, on peut s'interroger sur "faut-il absolument que le SSD soit
en mode AHCI pour que la commande Trim arrive jusqu'à lui ?"

Et qu'en est-il de mon pilote qui n'indique même pas qu'il gère du SATA
alors que le SSD est bien sur un connecteur SATA, est-ce seulement une
émulation ? Tu le pilote supporte-t-il le Trim ?

Si tout m'indique que le Trim est bel et bien activé dans windows,
qu'est-ce qui me dit que le pilote du disque laisse bien passer la
commande trim depuis Windows vers le SSD ? Rien. Même si, a priori, de
ce que je lis sur internet, les pilotes IDE supportent aussi le trim.

Je pourrais faire des tests avec IOMeter, mais pouf, ce pc ne sera
jamais utilisé en continu (4 heures maximum par semaine x 7 mois par an
pour un atelier), on ne verra donc pas avant des années une
détérioration de la bestiole. Je ne vais donc pas m'acharner sur la
chose.

En attendant, mon windows seven (bien dégraissé) fonctionne nickel
(fluide et tout !) avec un vieux Photoshop CS2 (celui qui est gratuit
chez adobe), Première CS2 (pareil) et Paint.net sur... 1 seul petit Go
de ram !!!

Si je trouve 2 barrettes de 1 Go de DDR qui soient reconnues par le PC
(j'en ai acheté des neuves sur amazon, j'ai dû les rencoyer, pas
reconnues), ce sera Byzance !

Bon, mainteant, je vais remonter un vieux G5 en 10.5.8 pour faire
fonctionner un iMovie tout à fait simple à utiliser pour l'atelier.

Ce machines ne seront jamais connectées à internet.
Pour la sécurité, au cas où, je vais désactiver la carte Lan + carrément
visser un plaque sur le connecteur arrière du pc.
Pour le mac, je virerai sûrement le pilote et visser aussi une plaque.
michele (14/04/2019, 18h22)
houba wrote:
> un SATA non AHCI ne possède pas les NCQ et Hot Plug,
> alors le TRIM...
> Et ton controleur 82801EB n'est pas AHCI (ICH5 trop ancien)
> Le minimum syndical étant le ICH6M.
> Essaye SSD-Z
> et si tu n'a pas TRIM: Enabled... c'est foutu.


Ok, je fais ça.

Alors :
Capabilities : APM, LBA48, SMART, NCQ, TRIM
Interface : ATA / SATA 3.2
ATA standard : ACS-3
TRIM : Enabled

Bon, on va pas lutter. Comme j'ai dit dans un autre post, ce pc
fontionnera au mieux 200 heures par an, donc c'est pas grave si le trim
est réellement actif ou non.

Le truc capital, c'était d'avoir un windows fluide pour ne pas ramer
comme des perdus sur la bécane sachant qu'il n'y a que 1 Go de ram à
bord. De ce côté un SSD sur connecteur SATA fait réellement la
différence par rapport au disque 7200 trs d'origine sur connecteur UDMA.

Bon, j'ai appris des choses, je suis contente.
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