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Gloops (07/06/2019, 21h48)
Le 7 Juin 2019 à 10:54, Topinambour <artichoke> a écrit :
> Le 07/06/2019 à 01:05, PH a écrit :
> Ben si. Et le rigolo, c'est toi.


Alors un changement de direction se fait en quatre phases :
1. Contrôle : on regarde si la voie est libre
2. Clignotant : ayant vérifié que la voie est libre, on annonce son
intention
3. Contrôle : après avoir annoncé son intention, au moment d'arriver sur
les lieux on vérifie que la voie est toujours libre
4. Action : alors, une fois tout le monde prévenu et la voie toujours
libre, on passe.

Si on a allumé son clignotant alors que la voie n'était pas libre, on
est en tort, puisque la phase précédente n'a pas été assurée correctement.
Topinambour (07/06/2019, 22h27)
Le 07/06/2019 à 21:48, Gloops a écrit :
> Le 7 Juin 2019 à 10:54, Topinambour <artichoke> a écrit :
> Alors un changement de direction se fait en quatre phases :
> 1. Contrôle : on regarde si la voie est libre
> 2. Clignotant : ayant vérifié que la voie est libre, on annonce son
> intention
> 3. Contrôle : après avoir annoncé son intention, au moment d'arriver sur
> les lieux on vérifie que la voie est toujours libre
> 4. Action : alors, une fois tout le monde prévenu et la voie toujours
> libre, on passe.
> Si on a allumé son clignotant alors que la voie n'était pas libre, on
> est en tort, puisque la phase précédente n'a pas été assurée correctement.


Oui, bien sûr, cela va de soi. Enfin, chez les gens ayant un QI
supérieur à 12.
Gloops (07/06/2019, 22h41)
Le 7 Juin 2019 à 22:27, Topinambour <artichoke> a écrit :
> Oui, bien sûr, cela va de soi. Enfin, chez les gens ayant un QI
> supérieur à 12.

Surtout ceux qui ont appris à conduire, d'ailleurs.
Mon moniteur répétait ça plusieurs fois par leçon. Je crains que
d'autres aujourd'hui le répètent moins souvent.
Christophe Dang Ngoc Chan (08/06/2019, 01h20)
Le 05/06/2019 à 00:18, Gloops a écrit :
> Il serait quand même utile de s'abstenir de vouloir avoir raison,


Pas sûr d'avoir compris.

> et de
> faire en sorte d'être visible suffisamment loin à l'avance. Par exemple
> avant le virage.


Ce qui requiert donc un triangle.
PH (08/06/2019, 09h36)
Le 07/06/2019 à 21:48, Gloops a écrit :
> Le 7 Juin 2019 à 10:54, Topinambour <artichoke> a écrit :
> Alors un changement de direction se fait en quatre phases :
> 1. Contrôle : on regarde si la voie est libre
> 2. Clignotant : ayant vérifié que la voie est libre, on annonce son
> intention
> 3. Contrôle : après avoir annoncé son intention, au moment d'arriver sur
> les lieux on vérifie que la voie est toujours libre
> 4. Action : alors, une fois tout le monde prévenu et la voie toujours
> libre, on passe.
> Si on a allumé son clignotant alors que la voie n'était pas libre, on
> est en tort, puisque la phase précédente n'a pas été assurée correctement.


Exactement, il y a QUATRE phases.

Alors insister exclusivement sur la moitié de la phase 2, c'est prendre
le problème par le tout petit bout de la lorgnette.

Si l'accident se produit, ce n'est pas à cause de l'oubli de clignotant,
c'est à cause de la non vérification que la voie est libre.
Pascal Hambourg (08/06/2019, 10h19)
Le 05/06/2019 à 00:14, Gloops a écrit :
> Quand il s'agit de tourner à droite, oublier le clignotant serait moins
> problématique que de clignoter à gauche.


Pourquoi donc ?
Pascal Hambourg (08/06/2019, 10h30)
Le 07/06/2019 à 15:14, PH a écrit :
> Le 07/06/2019 à 10:54, Topinambour a écrit :
>> Le 07/06/2019 à 01:05, PH a écrit :
>>> "Prévenir le cycliste de son intention est très important" :-) :-) :-)
>>> Ben non, grand rigolo,

>> Ben si. Et le rigolo, c'est toi.

> C'est parce que tu es à court de toute argumentation que tu as coupé
> tout le reste ?


Non, c'est parce que, aussi vrai que ce soit, c'est hors sujet.

> Peut-être fais-tu partie de ceux qui se pensent prioritaires pour couper
> la route des autres une fois qu'ils ont mis leur clignotant ?


Tenter de lui faire dire ce qu'il n'a pas dit ne vous rendra pas plus
crédible. Il écrit suffisamment de bêtises tout seul, inutile de lui en
attribuer qu'il n'a pas écrites.

> ... , BEAUCOUP plus important est de vérifier avant de changer de
> direction qu'on peut le faire, et si on veut on peut.


Cela ne signifie pas que le reste n'est pas important. En matière de
sécurité, tout est important.

> Bref, l'usager moyen, rapide ou non, ne fait pas assez gaffe quand il
> change de direction. Point.


Les humains font des erreurs. C'est un fait observé, c'est inévitable
même avec la meilleure volonté du monde. On ne peut pas être parfait
tout le temps. L'usage des clignotants peut permettre d'éviter un
accident quand un conducteur qui change de direction n'a pas vu l'autre
usager, si ce dernier a vu le clignotant il peut se méfier. Un accident
n'a jamais une cause unique.

> Bref, se battre contre le non usage du cligno, c'est déjà accepter le
> non usage du rétro, mille fois plus important.


Non. Vous spéculez.
Pascal Hambourg (08/06/2019, 10h31)
Le 07/06/2019 à 21:48, Gloops a écrit :
> Si on a allumé son clignotant alors que la voie n'était pas libre, on
> est en tort

D'où sortez-vous cela ? Le code de la route ne dit rien de tel.
Pascal Hambourg (08/06/2019, 10h44)
Le 03/06/2019 à 23:52, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
> Le 01/06/2019 à 10:02, Pascal Hambourg a écrit :
> C'est là où je m'inscris en faux.
> Il y a des accidents avec des véhicules stationnés c'est un fait. Et
> avec des véhicules mal stationnés en ville. Mais le mécanisme principal
> est-il le fait de ne pas avoir vu le véhicule ? Et quelle esy la gravité
> de ce type d'accidents ?
> Et donc, quel est le bénéfice réel et cela justifie-t-il d'augmenter le
> nombre d'accidents de manière générale y compris dans des situations où
> les accidents sont fréquemment mortels ?


Avez-vous le moindre commencement de preuve que le fait de voir des feux
de détresse tous les 100 mètres en ville diminue la sensibilité à ce
signal sur voie rapide ?

>> Au fait, d'où tenez-vous que l'usage des feux de détresse a été prévu
>> pour les routes à circulation rapide ?

> Je ne parle pas de la réglementation au sens strict mais de l'esprit de
> la chose.


D'où tenez-vous cet "esprit de la chose" ?

> Déjà, si le code de la route mentionne qu'il faut les mettre lorsque
> l'on roule « momentanément à allure fortement réduite », cil faut se
> demander « réduit par rapport à quoi ? » : 30 km/h sur une route à
> 80-110-130, c'est fortement réduit ; pas sur une voie à 50.


Réduite par rapport à la vitesse normale pratiquée à cet endroit, bien sûr.
Topinambour (08/06/2019, 10h55)
Le 08/06/2019 à 09:36, PH a écrit :

> Exactement, il y a QUATRE phases.
> Alors insister exclusivement sur la moitié de la phase 2, Il n'y a que les abrutis de mauvaise foi qui interprètent ça.


Je me permet par ailleurs de faire remarquer que le point 2 (faire usage
du clignotant) est surtout le seul qui puisse être observé de
l'extérieur, et à ce titre qui puisse être verbalisé en cas d'oubli.
Topinambour (08/06/2019, 10h58)
Le 08/06/2019 à 10:30, Pascal Hambourg a écrit :
> Le 07/06/2019 à 15:14, PH a écrit :
> Non, c'est parce que, aussi vrai que ce soit, c'est hors sujet.


Lisez le titre du fil auquel vous répondez. ça fait bonne lurette qu'il
s'intitule " oubli d'usage de clignotants".

>> Peut-être fais-tu partie de ceux qui se pensent prioritaires pour
>> couper la route des autres une fois qu'ils ont mis leur clignotant ?

> Tenter de lui faire dire ce qu'il n'a pas dit ne vous rendra pas plus
> crédible. Il écrit suffisamment de bêtises tout seul, inutile de lui en
> attribuer qu'il n'a pas écrites.


Toutes chose étant égales par ailleurs, vous en dites aussi parfois. Et
nos derniers échanges en ont bien témoigné.
Gloops (08/06/2019, 15h51)
Le 8 Juin 2019 à 10:31, Pascal Hambourg <pascal> a écrit :
> Le 07/06/2019 à 21:48, Gloops a écrit :
>> Si on a allumé son clignotant alors que la voie n'était pas libre, on
>> est en tort

> D'où sortez-vous cela ? Le code de la route ne dit rien de tel.


Parfois, il faut se préoccuper de bien conduire, plus que de ce que dit
le code de la route.

Contrôle-clignotant-contrôle-action, ça veut dire qu'il ne doit pas y
avoir de clignotant avant de vérifier que la voie est libre. Et donc
comme il n'y a pas de clignotant, il n'y a pas de man?uvre. Donc pas de
collision.
Gloops (08/06/2019, 15h51)
Le 8 Juin 2019 à 10:19, Pascal Hambourg <pascal> a écrit :
> Le 05/06/2019 à 00:14, Gloops a écrit :
>> Quand il s'agit de tourner à droite, oublier le clignotant serait
>> moins problématique que de clignoter à gauche.

> Pourquoi donc ?


Parce qu'à gauche, c'est encore plus loin de la droite que tout droit.
Gloops (08/06/2019, 15h56)
Le 8 Juin 2019 à 01:20, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang> a
écrit :
> Le 05/06/2019 à 00:18, Gloops a écrit :
>> Il serait quand même utile de s'abstenir de vouloir avoir raison,

> Pas sûr d'avoir compris.


Si on a raison d'avance, pas besoin de clignoter, pas besoin de mettre
un triangle, même pas besoin de s'abstenir de stationner juste après un
virage.
C'est les autres qui ont tort, et il suffit de crier plus fort qu'eux.
Même une fois mort.

>> et de faire en sorte d'être visible suffisamment loin à l'avance. Par
>> exemple avant le virage.

> Ce qui requiert donc un triangle.


Il arrive que ça soit plus efficace qu'un doigt mouillé.
Gloops (08/06/2019, 15h59)
Le 8 Juin 2019 à 10:44, Pascal Hambourg <pascal> a écrit :
> Le 03/06/2019 à 23:52, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
> Avez-vous le moindre commencement de preuve que le fait de voir des feux
> de détresse tous les 100 mètres en ville diminue la sensibilité à ce
> signal sur voie rapide ?
>> D'où tenez-vous cet "esprit de la chose" ?
>> Réduite par rapport à la vitesse normale pratiquée à cet endroit, bien sûr.


Peut-être que ça réduit l'attention, peut-être pas. En tout cas il
serait judicieux de s'abstenir de conduire comme des branques. Plutôt
que de mettre ses feux de détresse parce qu'on s'est garé dans le virage
pour acheter le pain, on va faire cinq cents mètres de plus, et se garer
à un endroit adapté.

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