cerhu > misc.* > misc.securite.routiere

Olivier Miakinen (14/06/2019, 14h44)
Bonjour,

Je réponds à Edwige avec comme référence l'article de Topinambour.
En effet, un bug dans l'entête Subject de l'article d'Edwige fait
que mon SeaMonkey ne parvient pas à répondre correctement à celui-ci.

Par ailleurs, je replace le suivi vers fr.misc.securite.routiere seul,
puisque cette discussion n'a rien à voir avec fr.usenet.forums.evolution

Le 12/06/2019 16:11, Edwige a écrit :
> Certaines voitures plutôt haut-de-gamme ne déboitent pas si le
> clignotant n'est pas actionné.


Je suis étonné par cette affirmation. Ça pourrait vouloir dire qu'avec
ces voitures il serait impossible de faire une man½uvre d'urgence, par
exemple pour éviter un obstacle inattendu. Mais aussi, je ne vois pas
comment empêcher de déboiter sans empêcher du même coup de faire un
virage (y compris quand c'est la route qui tourne, donc sans nécessité
d'avertir avec le clignotant).

On peut trouver des références confirmant ce que tu as écrit ?

P.-S. : En remontant le fil de discussion, je vois que c'est Topinambour
qui l'a fait dévier sans aucune raison apparente vers fufe. De façon
ironique, sa première phrase était alors « Pourquoi tenter de dévier
le débat ? »
Edwige. (14/06/2019, 17h11)
Le Fri, 14 Jun 2019 14:44:12 +0200, Olivier Miakinen
<om+news> a écrit :

>Je suis étonné par cette affirmation. Ça pourrait vouloir dire qu'avec
>ces voitures il serait impossible de faire une manœuvre d'urgence, par
>exemple pour éviter un obstacle inattendu. Mais aussi, je ne vois pas
>comment empêcher de déboiter sans empêcher du même coup de faire un
>virage (y compris quand c'est la route qui tourne, donc sans nécessité
>d'avertir avec le clignotant).
>On peut trouver des références confirmant ce que tu as écrit ?

C'est ma fille qui m'a raconté à quel point elle avait été surprise
quand la voiture avait refusé de déboiter sans clignotant. Personne ne
l'avait prévenue. Pour ce qui est des virages, je suppose que la
caméra embarquée ou le système GPS sont partie prenante du bouzin,
mais je n'en sais pas plus.
Edwige. (14/06/2019, 17h31)
Le Fri, 14 Jun 2019 14:44:12 +0200, Olivier Miakinen
<om+news> a écrit :

>Je suis étonné par cette affirmation. Ça pourrait vouloir dire qu'avec
>ces voitures il serait impossible de faire une manœuvre d'urgence, par
>exemple pour éviter un obstacle inattendu. Mais aussi, je ne vois pas
>comment empêcher de déboiter sans empêcher du même coup de faire un
>virage (y compris quand c'est la route qui tourne, donc sans nécessité
>d'avertir avec le clignotant).
>On peut trouver des références confirmant ce que tu as écrit ?

C'est ma fille qui m'a raconté à quel point elle avait été surprise
quand la voiture avait refusé de déboiter sans clignotant. Personne ne
l'avait prévenue. Pour ce qui est des virages, je suppose que la
caméra embarquée ou le système GPS sont partie prenante du bouzin,
mais je n'en sais pas plus.

J'ai oublié de préciser que c'était certainement au Danemark ou
peut-être en Allemagne.
JMH (14/06/2019, 17h57)
Dans son message précédent, Edwige. a écrit :
> Le Fri, 14 Jun 2019 14:44:12 +0200, Olivier Miakinen
> <om+news> a écrit :
> quand la voiture avait refusé de déboiter sans clignotant. Personne ne
> l'avait prévenue. Pour ce qui est des virages, je suppose que la
> caméra embarquée ou le système GPS sont partie prenante du bouzin,
> mais je n'en sais pas plus.
> J'ai oublié de préciser que c'était certainement au Danemark ou
> peut-être en Allemagne.


Et quand on arrive dans une zone de travaux et que la voie de droite
est neutraliése on fait un strike avec les cônes !
Gloops (14/06/2019, 19h49)
Le 14 Juin 2019 à 17:57, Jmh <jmhhjm> a écrit :
> Dans son message précédent, Edwige. a écrit :
> Et quand on arrive dans une zone de travaux et que la voie de droite est
> neutraliése on fait un strike avec les cônes !


Un collègue me racontait que quand on renverse un piéton on marque dix
points. Enfin ça c'était en ville.
JMH (14/06/2019, 21h37)
Après mûre réflexion, Gloops a écrit :
> Le 14 Juin 2019 à 17:57, Jmh <jmhhjm> a écrit :
> Un collègue me racontait que quand on renverse un piéton on marque dix
> points. Enfin ça c'était en ville.


A la campagne c'est 100 points car les piétons sont plus rares.
Gloops (14/06/2019, 23h08)
Le 14 Juin 2019 à 21:37, Jmh <jmhhjm> a écrit :
> Après mûre réflexion, Gloops a écrit :
> A la campagne c'est 100 points car les piétons sont plus rares.


Ah, on dirait que tu pratiques le même jeu ?
:)
Olivier Miakinen (14/06/2019, 23h59)
Le 14/06/2019 17:31, Edwige. a écrit :
>>On peut trouver des références confirmant ce que tu as écrit ?

> C'est ma fille qui m'a raconté [...]
> J'ai oublié de préciser que c'était certainement au Danemark ou
> peut-être en Allemagne.


Tu pourrais lui demander quelle marque de voiture c'était, voire
quel modèle ? Non pas pour les éviter, mais pour en savoir plus
sur le fonctionnement dudit bouzin.
Olivier Miakinen (15/06/2019, 00h24)
Le 14/06/2019 23:59, je demandais à Edwige :
> Tu pourrais lui demander quelle marque de voiture c'était, voire
> quel modèle ? Non pas pour les éviter, mais pour en savoir plus
> sur le fonctionnement dudit bouzin.


J'ai finalement trouvé des infos, par exemple ici :
<https://www.dossierfamilial.com/consommation/vehicules/auto-les-options-utiles-et-les-autres-55711>
<cit.>
Alerte de changement de file

Une caméra « lit » les bandes blanches latérales et active un vibreur
dans le siège (Citroën et Peugeot) ou le volant (Audi), si la voiture
dévie de sa trajectoire sans que le clignotant ait été activé. Ce
système est monté sur la plupart des grandes Peugeot et Citroën récentes
et sur certaines allemandes. Sur certains modèles haut de gamme
allemands, le volant tourne seul pour remettre la voiture dans la file.

Utile ou pas?? Discutable. Ce système incite à se concentrer sur la
conduite pour éviter les vibrations désagréables. Mais il est inopérant
sous une pluie battante et sur le réseau secondaire sans marquages latérau
</cit.>

Voir aussi :
<https://www.ford.fr/achat/sinformer/technologie/aide-conduite/aide-maintien-de-voie>
<https://www.koreus.com/video/lacher-volant-aide-maintien-ligne.html>
<https://www.youtube.com/watch?v=t7SY6akimFo>
JMH (15/06/2019, 07h49)
Gloops avait énoncé :
> Le 14 Juin 2019 à 21:37, Jmh <jmhhjm> a écrit :
> Ah, on dirait que tu pratiques le même jeu ?
> :)


Je ne pratique aucun jeu ou apparaît de la violence.
popol (15/06/2019, 14h48)
Le 15/06/2019 à 00:24, Olivier Miakinen a écrit :
> Alerte de changement de file
> Une caméra « lit » les bandes blanches latérales et active un vibreur
> dans le siège (Citroën et Peugeot) ou le volant (Audi), si la voiture
> dévie de sa trajectoire sans que le clignotant ait été activé. Ce
> système est monté sur la plupart des grandes Peugeot et Citroën récentes
> et sur certaines allemandes.


Ça existe aussi sur la petite Mazda 2 (vibreur sonore et affichage tête
haute), je l'ai désactivé, c'est ... pénible et plus perturbant
qu'informatif.
Christophe Dang Ngoc Chan (16/06/2019, 18h36)
Bonjur,

Le 10/06/2019 à 08:25, Topinambour a écrit :
> Quand le contexte est différent, je ne vois pas le rapport.


Mmmm. "Une règle constatée dans de nombreux domaine très différents n'a
pas de raison de s'appliquer ici" sans argument indiquant pourquoi on y
échapperait dans le cas présent.

> Demandez plutôt des stats sur le non-usage du clignotant (en ville comme
> sur route) et ses conséquences. Qui elles, sont bien réelles.


Quand tu n'as pas d'argument sur un sujet, tu demandes qu'on te sorte
des arguments sur un sujet voisin. C'est assez banal comme tentative
d'enfumage.
Topinambour (16/06/2019, 20h51)
Le 16/06/2019 à 18:36, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
> Bonjur,
> Le 10/06/2019 à 08:25, Topinambour a écrit :
>> Quand le contexte est différent, je ne vois pas le rapport.

> Mmmm. "Une règle constatée dans de nombreux domaine très différents n'a
> pas de raison de s'appliquer ici" sans argument indiquant pourquoi on y
> échapperait dans le cas présent.


Je l'ai écrit: contexte différent.

C'est vous qui prétendez appliquer une règle dans un contexte qui n'est
pas le même, c'est donc à vous de démontrer qu'elle puisse s'y appliquer
et non l'inverse.
Christophe Dang Ngoc Chan (21/06/2019, 00h49)
Le 16/06/2019 à 20:51, Topinambour a écrit :
> C'est vous qui prétendez appliquer une règle dans un contexte qui n'est
> pas le même, c'est donc à vous de démontrer qu'elle puisse s'y appliquer
> et non l'inverse.


C'est pas faux. Et je n'en ai évidemment pas les moyens.

Mais comme il n'y a pour l'instant aucun contre-exemple connu, le rasoir
d'Ockham tranche.
Topinambour (21/06/2019, 06h47)
Le 21/06/2019 à 00:49, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
> Le 16/06/2019 à 20:51, Topinambour a écrit :
>> C'est vous qui prétendez appliquer une règle dans un contexte qui
>> n'est pas le même, c'est donc à vous de démontrer qu'elle puisse s'y
>> appliquer et non l'inverse.

> C'est pas faux. Et je n'en ai évidemment pas les moyens.
> Mais comme il n'y a pour l'instant aucun contre-exemple connu, le rasoir
> d'Ockham tranche.


Eh bien tout simplement, la conduite d'une centrale nucléaire n'a rien à
voir avec la conduite d'une voiture. La première est immobile et un
dispositif de production d'énergie, La seconde est un véhicule en
mouvement sur la voie publique.
Les indicateurs sur le tableau de bord d'une centrale nucléaire sont des
indicateurs artificiels décidés par les concepteurs de la centrale, ils
sont nombreux et méritent effectivement de ne pas être surabondants.
Ceux du tableau de bord de la voiture sont, eux très réduits.
Par contre, les évènements qu'ils rencontre ne dépendent pas du
concepteur de la voiture. Ils sont là, bien réels. Quand le conducteur
d'un véhicule estime gêner la circulation aux véhicules qui le suivent,
quoi de plus normal qu'il puisse lui signaler par les moyens à sa
disposition. Il y en a très peu. Ce sont essentiellement les dispositifs
lumineux: feux de position arrière, feux arrières de frein, clignotants
(gauche, droite, ou les deux), plus le feu de recul qui lui s'actionne
uniquement quand la vitesse arrière est enclenchée. Donc, non, nous
sommes PAS DU TOUT dans la même situation.

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