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bilou (23/06/2019, 13h06)
Il semble qu'un nouvel émetteur ait démarré sur le 6A
Paradoxalement sa réception s'est considérablement dégradée
a Beauvais bien que ce soit le canal le plus puissant sa
constellation s'est transformée en une croix.
Plus ça va plus je pense que le DAB a fort peu d'avenir.
F1TAY (23/06/2019, 13h25)
Beauvais n'étant pas dans la zone visée si il sont passé en SFN c'est
pas étonnant que la réception hors zone ce soit dégradée car il doit y
avoir un mélange des signaux de plusieurs émetteur hors distance de
recouvrement. Ou alors il faut utiliser une antenne directive afin de
ne recevoir qu'un seul émetteur. De la à en tirer des conclusions sur
l'avenir du DAB... lol

Daniel

bilou avait écrit le 23/06/2019 :
[..]
bilou (23/06/2019, 15h49)
Après mûre réflexion, F1TAY a écrit :
> Beauvais n'étant pas dans la zone visée si il sont passé en SFN c'est pas
> étonnant que la réception hors zone ce soit dégradée car il doit y avoir un
> mélange des signaux de plusieurs émetteur hors distance de recouvrement. Ou
> alors il faut utiliser une antenne directive afin de ne recevoir qu'un seul
> émetteur. De la à en tirer des conclusions sur l'avenir du DAB... lol
> Daniel

Oui on m'a déjà fait cette remarque en 2014.
Sauf que Beauvais figure dans les rares et contradictoires
cartes de couverture publiées sauf pour le 9A.
Force m'est de constater que plus on multiplie les émetteurs moins la
couverture est bonne.
J'utilise déjà une antenne directive qui n'a jamais capté autre chose
que les émetteurs de l'IDF.
Un multiplex a disparut.
Deux des rescapés sont loin d'être remplis.
Thierry VIGNAUD (23/06/2019, 16h09)
On Sun, 23 Jun 2019 13:06:34 +0200, bilou <padepub> wrote:

>Il semble qu'un nouvel émetteur ait démarré sur le 6A
>Paradoxalement sa réception s'est considérablement dégradée
>a Beauvais bien que ce soit le canal le plus puissant sa
>constellation s'est transformée en une croix.
>Plus ça va plus je pense que le DAB a fort peu d'avenir.


Je confirme, signal extrêmement puissant sur Boulogne-Billancourt, même
antenne repliée, bien meilleur que celui de la tour de la Défense qui était le
seul que je recevais dans de bonnes conditions dans tout endroit de mon
domicile.

Supposition ils ont rallumé l'émetteur de la tour hertzienne de la forêt de
Meudon qui avait été déjà testé durant quelques mois à partir de juillet 2015.
L'Anfr signale toujours ce site comme étant valide pour diffuser des signaux
RNT.

Pour l'instant pas vu d'info sur le site du CSA pour une reprise de tests SFN.
J'ai testé les autres multiplex parisiens, ils m'arrivent avec le niveau
habituel.
F1TAY (23/06/2019, 16h40)
Quel distance entre Beauvais et Meudon ?
Quel distance entre Beauvais et la Porte de Bagnolet (si je ne me
trompe pas de site) ?
Quel différence entre les 2 distances ?
Là est sans doute l'explication de la moins bonne réception. En DAB+
c'est comme en TNT il y a une distance maximum prévue entre les
différents trajet du signal.

Daniel

bilou a couché sur son écran :
[..]
Nicolas Croiset (23/06/2019, 19h13)
Le 23/06/2019 à 16:40, F1TAY a écrit :
> Quel distance entre Beauvais et Meudon ?
> Quel distance entre Beauvais et la Porte de Bagnolet (si je ne me trompe
> pas de site) ?
> Quel différence entre les 2 distances ?
> Là est sans doute l'explication de la moins bonne réception. En DAB+
> c'est comme en TNT il y a une distance maximum prévue entre les
> différents trajet du signal.


Je confirme le démarrage pour le 6A du 2ème émetteur sur Meudon en
commercial.

L'intervalle de garde en bande III est de 246µs.
Pour qu'il y ai brouillage il faut donc une différence de distance inter
émetteur de 73km.

Parfois ce sont les récepteurs qui gèrent tout simplement mal la
réception SFN. Au vu des explications donné par Billou, il semble que ce
soit un récepteur SDR et donc tout est possible.

Le site c'est Romainville et non Porte de Bagnolet.

Distance Beauvais - Meudon : 70.56km
Distance Beauvais - Romainville : 65.42km

différentiel de distance : 5km < 73km donc pas de souci de SFN.

Je pense que le problème viens de son récepteur qui n'aime pas les échos
court ET un niveau de champ similaire en provenance des 2tx, un
classique sur certains récepteurs SDR.
Thierry VIGNAUD (23/06/2019, 19h32)
On Sun, 23 Jun 2019 16:40:18 +0200, F1TAY
<antispamladressecommenceicif1tay> wrote:

>Quel distance entre Beauvais et Meudon ?
>Quel distance entre Beauvais et la Porte de Bagnolet (si je ne me
>trompe pas de site) ?
>Quel différence entre les 2 distances ?

+ 5 à 6 km pour Meudon, par rapport aux Lilas (c'est le fort de Romainville
pour le Mux2, Bagnolet c'est pour le multiplex Towercast/Radio France) et le
centre de Beauvais
>Là est sans doute l'explication de la moins bonne réception. En DAB+
>c'est comme en TNT il y a une distance maximum prévue entre les
>différents trajet du signal.
>Daniel


Je suppose que c'est comme en TNT qu'il y a un intervale de garde qui peut
être variable en fonction de la zone de réception "utile" et qu'il faut
prendre aussi en compte le réglage de la synchronisation des émetteurs.

Depuis combien de temps le 2e émetteur a été mis en service et donc ce réglage
a-t-il été réalisé ?
bilou (23/06/2019, 20h23)
Nicolas Croiset a présenté l'énoncé suivant :
Je confirme le démarrage pour le 6A du 2ème émetteur sur Meudon en
[..]
> Le site c'est Romainville et non Porte de Bagnolet.
> Distance Beauvais - Meudon : 70.56km
> Distance Beauvais - Romainville : 65.42km
> différentiel de distance : 5km < 73km donc pas de souci de SFN.
> Je pense que le problème viens de son récepteur qui n'aime pas les échos
> court ET un niveau de champ similaire en provenance des 2tx, un classique sur
> certains récepteurs SDR.

Merci de ces précisions.
Effectivement c'est sur un SDR avec un SDRplay et qtdab sous W10
Au niveau spectre j'ai 9dB d'ondulation dans la bande et 29 periodes dans tout
le canal.
J'ai brievement testé DAB player et une clé RTL c'est mieux mais je ne capte plus le 9A.
C'est curieux de mettre des emetteurs aussi proches.
Si il y a un creux dans le diagramme de Meudon le mettre vers Beauvais serait
une bonne idée :-)
Si un essai est prévu avec Meudon seul je suis preneur aussi lol
Nicolas Croiset (23/06/2019, 20h34)
Le 23/06/2019 à 19:32, Thierry VIGNAUD a écrit :
> Je suppose que c'est comme en TNT qu'il y a un intervale de garde qui peut
> être variable en fonction de la zone de réception "utile" et qu'il faut
> prendre aussi en compte le réglage de la synchronisation des émetteurs.


Voir ma réponse dans le fil.

> Depuis combien de temps le 2e émetteur a été mis en service et donc ce réglage
> a-t-il été réalisé ?


Depuis mi juin :)
Thierry VIGNAUD (23/06/2019, 22h07)
On Sun, 23 Jun 2019 20:34:24 +0200, Nicolas Croiset
<nicolas.croiset> wrote:

>Le 23/06/2019 à 19:32, Thierry VIGNAUD a écrit :
>Voir ma réponse dans le fil.
>Depuis mi juin :)


Merci, je note pour mes archives :-)
JKB (24/06/2019, 13h11)
Le Sun, 23 Jun 2019 15:49:12 +0200,
bilou <padepub> écrivait :
> Après mûre réflexion, F1TAY a écrit :
> Oui on m'a déjà fait cette remarque en 2014.
> Sauf que Beauvais figure dans les rares et contradictoires
> cartes de couverture publiées sauf pour le 9A.
> Force m'est de constater que plus on multiplie les émetteurs moins la
> couverture est bonne.


Eh oui, le coup de la peau de léopard bien connue des traiteurs de
signal depuis... au moins 25 ans puisque je bossais sur le sujet en
1999 et que je n'étais pas l'un des premiers.

JKB
bilou (24/06/2019, 17h04)
JKB a écrit :
> Eh oui, le coup de la peau de léopard bien connue des traiteurs de
> signal depuis... au moins 25 ans puisque je bossais sur le sujet en
> 1999 et que je n'étais pas l'un des premiers.
> JKB


J'ai rien compris :o)
bilou (24/06/2019, 17h26)
Thierry VIGNAUD avait énoncé :
> On Sun, 23 Jun 2019 13:06:34 +0200, bilou <padepub> wrote:
> antenne repliée, bien meilleur que celui de la tour de la Défense qui était
> le seul que je recevais dans de bonnes conditions dans tout endroit de mon
> domicile.
> Supposition ils ont rallumé l'émetteur de la tour hertzienne de la forêt de
> Meudon qui avait été déjà testé durant quelques mois à partir de juillet
> 2015. L'Anfr signale toujours ce site comme étant valide pour diffuser des
> signaux RNT.
> Pour l'instant pas vu d'info sur le site du CSA pour une reprise de tests
> SFN. J'ai testé les autres multiplex parisiens, ils m'arrivent avec le niveau
> habituel.


Merci de ton témoignage.
Je pense que la puissance/l'antenne de Meudon n'est pas la même qu'en 2015.
De mon coté j'avais rien constaté a l'époque.
Mais bon je ne suis pas un auditeur assidu de la RNT.
JKB (26/06/2019, 11h33)
Le Mon, 24 Jun 2019 17:04:16 +0200,
bilou <padepub> écrivait :
> JKB a écrit :
>> Eh oui, le coup de la peau de léopard bien connue des traiteurs de
>> signal depuis... au moins 25 ans puisque je bossais sur le sujet en
>> 1999 et que je n'étais pas l'un des premiers.
>> JKB

> J'ai rien compris :o)


La taille des cellules numériques, dans le cas de multiplexes, est
fonction du débit d'information dans la cellule. En téléphonie, où le
rayon de la cellule peut passer de vingt kilomètres à quelques
centaines de mètres en fonction du nombre de gens qui regardent des
vidéos de chat se casser la margoulette sur leurs smartphones, on
triche en jouant sur la goniométrie (traitement d'antennes en
émission _et_ en réception, démodulation conjointe...). En broadcast
radio, c'est plus difficile, la voie de retour n'existant pas.

Quand on regarde de près, le numérique, pour de la phonie, c'est une
aberration technique. Mais chut, il ne faut pas le dire.

JKB
marc (06/07/2019, 23h20)
bilou wrote:

> Il semble qu'un nouvel émetteur ait démarré sur le 6A
> Paradoxalement sa réception s'est considérablement dégradée
> a Beauvais bien que ce soit le canal le plus puissant sa
> constellation s'est transformée en une croix.
> Plus ça va plus je pense que le DAB a fort peu d'avenir.


Romainville <---> Meudon ~ 20km.

Avec 8kw a R, on a deja besoin d'un autre ... ????

Marc
--

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