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Alceste (29/06/2019, 10h43)
Bonjour à tous,
Hier on m?a installé le compteur Linky. L?écran du compteur affiche que j?ai
un abonnement de 6 kVA. Je comprends que cela signifie que je peux utiliser
6000 W de puissance en même temps. Mais l?installateur ne voulait parler ni
de watts ni d?ampères, uniquement de kVA, unité qui ne m?est pas familière.
Ma question : avec ce compteur Linky et cet abonnement, puis-je utiliser
autant de puissance qu?auparavant, c?est-à-dire avec un disjoncteur réglé
sur 30 Ampères ?
Merci de vos lumières!
Alceste
Eric Giffard (29/06/2019, 11h11)
Alceste vient de nous annoncer :
> Bonjour à tous,
> Hier on m?a installé le compteur Linky. L?écran du compteur affiche que j?ai
> un abonnement de 6 kVA. Je comprends que cela signifie que je peux utiliser
> 6000 W de puissance en même temps. Mais l?installateur ne voulait parler ni
> de watts ni d?ampères, uniquement de kVA, unité qui ne m?est pas familière.
> Ma question : avec ce compteur Linky et cet abonnement, puis-je utiliser
> autant de puissance qu?auparavant, c?est-à-dire avec un disjoncteur réglé
> sur 30 Ampères ?
> Merci de vos lumières!
> Alceste


Hello
Quelques explications à :
[..]

et des convertisseurs à
[..]

[..]

@+
Eric Giffard
robby (29/06/2019, 11h28)
On 29/06/2019 10:43, Alceste wrote:
> Mais l?installateur ne voulait parler ni
> de watts ni d?ampères, uniquement de kVA, unité qui ne m?est pas familière.


c'est bizarre qu'on embette les particuliers avec ça.
en alternatif, W = V * A * cos(phi), tandis que VA = juste V * A.
sachant que normalement chez vous, cos(phi) = 0.8 .

Si ce sont vraiment des (k)VA et non des (k)W ( car on propage aussi
plein de confusions, entre W, Wh et W/h par ex), ça veut dire que ça
couvre le cas des zones defectueuses ( ou des petits malins ) où le
cos(phi) est (rendu) trop faible; mais normalement l'ordre de grandeur
est le même.

par contre le Linky est réputé bien plus sensible: avant, le compteur
déclanchait si on tirait trop pendant un moment (peut-etre que ça
passait par un bi-lame ?), tandis que maintenant une petite saute de
consommation peut suffire, ce qui est plus fréquent. Il parait.
Jean-Pierre Kuypers (29/06/2019, 11h58)
In article (Dans l'article) <5d172f52$0$15182$426a74cc>,
robby <me> wrote (écrivait) :

> en alternatif, W = V * A * cos(phi), tandis que VA = juste V * A.
> sachant que normalement chez vous, cos(phi) = 0.8 .


Donc, si je comprends bien :

disjoncteur 30 A permet 30 A * 230 V * 0,8 = 5.520 W
abonnement 6 kVA permet 230 V * 26 A

Le Linky va atteindre sa limite (26 A) avec un courant inférieur à
celui du déclenchement du disjoncteur (30 A).
jdd (29/06/2019, 12h04)
Le 29/06/2019 à 11:28, robby a écrit :

> par contre le Linky est réputé bien plus sensible: avant, le compteur
> déclanchait si on tirait trop pendant un moment (peut-etre que ça
> passait par un bi-lame ?), tandis que maintenant une petite saute de
> consommation peut suffire, ce qui est plus fréquent. Il parait.

si c'est vrai (je trouve surprenant qu'on ne soit pas plus clair sur ce
sujet, maintenant qu'il y a plusieurs millions de compteurs installés),
je trouve ça curieux.

n'importe quel vendeur intelligent surveillerait les conso et si elle
dépasse trop souvent la valeur officielle enverrait un courrier à
l'abonné en leur demandant de régulariser... ou facturerait le
dépassement (comme pour les forfaits téléphoniques)

jdd
Gilles 80rt (29/06/2019, 12h06)
Le 29/06/2019 à 11:58, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

> Donc, si je comprends bien :
> disjoncteur 30 A permet 30 A * 230 V * 0,8 = 5.520 W
> abonnement 6 kVA permet 230 V * 26 A
> Le Linky va atteindre sa limite (26 A) avec un courant inférieur à
> celui du déclenchement du disjoncteur (30 A).


Sauf que si les 6kVA sont atteint uniquement avec la bouilloire, le
four, le radiateur de la sdb et le chauffe eau tu auras droit à 30A
puisque tous ces appareils (résistances pures) ont un cos(phi) de 1.
Si tu n'as que des moteurs qui tournent (outillage, LL, pompe à chaleur,
....) le cos (phi) sera plus mauvais encore, donc moins d'A dispos.
Jean-Pierre Kuypers (29/06/2019, 12h06)
In article (Dans l'article) <5d1737a7$0$3369$426a74cc>,
jdd <jdd> wrote (écrivait) :

> n'importe quel vendeur intelligent surveillerait...


Cette option est prévue dans la version 2.0 de l'intelligence
artificielle. Faut patienter jusqu'à la prochaine MàJ.
jdd (29/06/2019, 12h18)
Le 29/06/2019 à 12:06, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <5d1737a7$0$3369$426a74cc>,
> jdd <jdd> wrote (écrivait) :
>> n'importe quel vendeur intelligent surveillerait...

> Cette option est prévue dans la version 2.0 de l'intelligence
> artificielle. Faut patienter jusqu'à la prochaine MàJ. :-))


jdd
Jean-Pierre Kuypers (29/06/2019, 12h23)
In article (Dans l'article) <5d17382f$0$15482$426a74cc>,
Gilles 80rt <gillesgroupe1.avirer> wrote (écrivait) :

> ... si les 6kVA sont atteint uniquement avec la bouilloire, le four,
> le radiateur de la sdb et le chauffe eau tu auras droit à 30A puisque
> tous ces appareils (résistances pures) ont un cos(phi) de 1. Si tu
> n'as que des moteurs qui tournent (outillage, LL, pompe à chaleur,
> ...) le cos (phi) sera plus mauvais encore, donc moins d'A dispos.


Merci pour ces précieuses précisions.

Dans une habitation courante, comme moteurs, il y a au moins
aspirateur, lave-linge et -vaisselle.

Et le bricoleur peut avoir foreuse, disqueuse, meuleuse, scie
circulaire, etc. Mais normalement, il n'a que deux mains...
Gilles 80rt (29/06/2019, 12h29)
Le 29/06/2019 à 12:04, jdd a écrit :

> n'importe quel vendeur intelligent surveillerait les conso et si elle
> dépasse trop souvent la valeur officielle enverrait un courrier à
> l'abonné en leur demandant de régulariser... ou facturerait le
> dépassement (comme pour les forfaits téléphoniques)


Pas utile de s'embêter à écrire : tu dépasses ? je coupe. Et si tu en as
marre d'avoir des coupures je me ferai un plaisir de te vendre un
abonnement plus puissant et plus cher...
Look165 (29/06/2019, 12h43)
Pour fixer les idées :
Une puissance (kW)  a une partie active (I et V en phase) c'est les kVA
et une partie réactive (Iet V en quadrature + ou-), c'est les KVAR
Ex: une ampoule, un fer à repasser ou à souder, un radiateur c'est actif
pur  ; un aspirateur , une alim à découpage (PC, TV...), un ventilateur 
c'est essentiellement réactif (un peu d'actif quand même).
Un transfo c'est plus compliqué, ça dépend de ce qu'il y a derrière.
Ce que le compteur mesure, c'est l'actif total ; on en revient au fameux
cos(phi).
On peut consommer donc plus de kW mais la loi impose un cos(phi) plancher.
Pour les puristes KVA=KW*cos(phi), KVAR=KW*sin(phi).

Alceste a écrit le 29/06/2019 à 10:43 :
[..]
jdd (29/06/2019, 13h15)
Le 29/06/2019 à 12:23, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

> Dans une habitation courante, comme moteurs, il y a au moins
> aspirateur, lave-linge et -vaisselle.
> Et le bricoleur peut avoir foreuse, disqueuse, meuleuse, scie
> circulaire, etc. Mais normalement, il n'a que deux mains...

presque tous les appareils ont un moteur, ne serait-ce que pour un
ventilateur

en fait j'ai du mal à trouver un appareil électrique qui n'en ai pas
(grille-pain?)

jdd
jdd (29/06/2019, 13h16)
Le 29/06/2019 à 12:29, Gilles 80rt a écrit :
> Le 29/06/2019 à 12:04, jdd a écrit :
> Pas utile de s'embêter à écrire : tu dépasses ? je coupe. Et si tu en as
> marre d'avoir des coupures je me ferai un plaisir de te vendre un
> abonnement plus puissant et plus cher...
>ou passer chez un autre fournisseur...


jdd
Jean-Pierre Kuypers (29/06/2019, 14h02)
In article (Dans l'article) <5d174856$0$6455$426a34cc>,
jdd <jdd> wrote (écrivait) :

> presque tous les appareils ont un moteur, ne serait-ce que pour un
> ventilateur
> en fait j'ai du mal à trouver un appareil électrique qui n'en ai pas
> (grille-pain?)


gaufrier, fer à repasser, friteuse, percolateur et plusieurs modèles de
machine à café, bouilloire électrique...
Lulu (29/06/2019, 15h51)
Le 29-06-2019, Alceste <alceste> a écrit :
> Bonjour à tous,
> Hier on m?a installé le compteur Linky. L?écran du compteur affiche
> que j?ai un abonnement de 6 kVA. Je comprends que cela signifie que
> je peux utiliser 6000 W de puissance en même temps. Mais
> l?installateur ne voulait parler ni de watts ni d?ampères, uniquement
> de kVA, unité qui ne m?est pas familière. Ma question : avec ce
> compteur Linky et cet abonnement, puis-je utiliser autant de
> puissance qu?auparavant, c?est-à-dire avec un disjoncteur réglé sur
> 30 Ampères ?
> Merci de vos lumières!
> Alceste


La puissance apparente est le produit de la tension par l'intensité du
courant : S = U x I (exprimée en voltampères).

Comme la valeur de tension est fixe, à 235 volts, avoir un abonnement à
6 kVA revient à avoir le droit de tirer 6000 / 235 = 25,5 ampères.

La puissance active (en sinusoïdal) est le produit de trois termes : la
tension, l'intensité du courant et le cos ? qui mesure le déphasage
entre U et I : P = U x I x cos ? = S x cos ? (exprimée en watts)

Donc si tu n'utilises que des machines électriques de cos ? = 1
(grille-pain, fer à repasser, cafetière), tu pourras utiliser jusqu'à
6000 watts de puissance car tu ne dépasseras pas 25,5 ampères.

Si tu bricoles beaucoup, avec des moteurs électriques de cos ? = 0,8,
alors comme tu es limité à 25,5 ampères, la puissance active ne devra
pas dépasser P = S x cos ? = 6000 x 0,8 = 4800 watts

Dit autrement, si tu cherches à tirer 6000 watts avec un cos ? = 0,8,
alors la puissance apparente vaudrait S = 6000 / 0,8 = 7500 voltampères
et l'intensité du courant attendrait I = S / U = 7500 / 235 = 31,9
ampères : ton Linky disjontera.

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