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Nicolas Krebs (17/07/2019, 20h51)
Salut,

Que pensez vous de la vidéo d'Hygiène Mentale, « Phil Plait - Ne soyez pas
un enfoiré (Don't be a dick) », 28 mai 2018,
[..] ?
Olivier Miakinen (17/07/2019, 21h06)
Salut,

Le 17/07/2019 20:51, Nicolas Krebs a écrit :
> Que pensez vous de la vidéo d'Hygiène Mentale, « Phil Plait - Ne soyez pas
> un enfoiré (Don't be a dick) », 28 mai 2018,
> [..] ?


Ô combien je suis d'accord !

Et ô combien j'ai adoré les vidéos « Versus? » de Mr. Sam qui applique
tellement bien ce que conseille Phil Plait !
[..]

Et toi, qu'en penses-tu ?
Nicolas Krebs (17/07/2019, 21h16)
Olivier Miakinen écrivit dans l'article
news:qgnrj5$30et$1

> Salut,
> Le 17/07/2019 20:51, Nicolas Krebs a écrit :
> Ô combien je suis d'accord !
> Et ô combien j'ai adoré les vidéos « Versus? » de Mr. Sam qui applique
> tellement bien ce que conseille Phil Plait !
> [..]
> Et toi, qu'en penses-tu ?


Je n'ai pas regardé cette vidéo, car il m'arrive d'être agressif envers
des guignols, des charlatans ou des connards, et je n'ai pas envie que
cela change, ce qui pourrait arriver si je regardai cette vidéo et que
j'étais convaincu par ces argument (parfait exemple de biais de
confirmation).

Mais je suis aussi, souvent, parfaitement poli et factuel, comme tu peux
le voir, par exemple, dans mes premières années de réponses à Florian dans
ce forum.
Olivier Miakinen (17/07/2019, 21h25)
Le 17/07/2019 21:16, Nicolas Krebs m'a répondu :
> Je n'ai pas regardé cette vidéo, car il m'arrive d'être agressif envers
> des guignols, des charlatans ou des connards, et je n'ai pas envie que
> cela change,


Je dois dire que je ne suis pas étonné par ta réponse.

> ce qui pourrait arriver si je regardai cette vidéo et que
> j'étais convaincu par ces argument (parfait exemple de biais de
> confirmation).


Fine analyse ! ;-)

Du coup je serais personnellement très heureux que tu regardes la vidéo
et que tu sois convaincu par ses arguments, mais bien sûr je ne peux
rien faire pour t'en convaincre. En particulier, je ne te traiterai pas
de connard si tu décides de ne pas la regarder car je n'ai pas envie
d'être un enfoiré.

> Mais je suis aussi, souvent, parfaitement poli et factuel, comme tu peux
> le voir, par exemple, dans mes premières années de réponses à Florian dans
> ce forum.


Je ne connais pas ce Florian, mais ça fait relativement peu de temps que
je suis abonné à ce forum. Il n'empêche que je ne suis pas étonné non
plus car, oui, je t'ai souvent vu aussi parfaitement poli et factuel.

Cordialement,
Nicolas Krebs (17/07/2019, 21h43)
Olivier Miakinen écrivit dans l'article
news:qgnsmn$30iq$1

> Le 17/07/2019 21:16, Nicolas Krebs m'a répondu :
> Je dois dire que je ne suis pas étonné par ta réponse.
>> Fine analyse ! ;-)

> Du coup je serais personnellement très heureux que tu regardes la vidéo
> et que tu sois convaincu par ses arguments, mais bien sûr je ne peux
> rien faire pour t'en convaincre.


Bon, je vais essayer de me dégager dix minutes.

> En particulier, je ne te traiterai pas
> de connard si tu décides de ne pas la regarder car je n'ai pas envie
> d'être un enfoiré.


Merci :)

> > Mais je suis aussi, souvent, parfaitement poli et factuel, comme tu peux
> > le voir, par exemple, dans mes premières années de réponses à Florian dans
> > ce forum.

> Je ne connais pas ce Florian, mais ça fait relativement peu de temps que
> je suis abonné à ce forum.


Alors tu as de quoi occuper tes longues soirées d'hiver à consulter les
archives. Cela a commencé en février 2007, avec parfois des articles
publiés uniquement dans <news:fr.sci.geosciences>.
[..]
[..]
Si tu le souhaites, évidement.

> Il n'empêche que je ne suis pas étonné non
> plus car, oui, je t'ai souvent vu aussi parfaitement poli et factuel.


Voilà.
robby (18/07/2019, 17h09)
On 17/07/2019 21:16, Nicolas Krebs wrote:
> Je n'ai pas regardé cette vidéo, car il m'arrive d'être agressif envers
> des guignols, des charlatans ou des connards, et je n'ai pas envie que
> cela change, ce qui pourrait arriver si je regardai cette vidéo et que
> j'étais convaincu par ces argument


pourquoi ?
parceque ton but est en premier de te défouler & punir, et non de
convaincre ?
Ou tu as besoin de croire que ça convaint quand même (en plus de
défouler et punir), et tu veux éviter les preuves du contraire ?
Nicolas Krebs (18/07/2019, 20h32)
Nicolas Krebs écrivit dans l'article news:qgntoa$1g2b$1

> Olivier Miakinen écrivit dans l'article
> news:qgnsmn$30iq$1


> Alors tu as de quoi occuper tes longues soirées d'hiver à consulter les
> archives. Cela a commencé en février 2007, avec parfois des articles
> publiés uniquement dans <news:fr.sci.geosciences>.
> [..]
> [..]
> Si tu le souhaites, évidement.


Voir aussi news:sci.geo.geology
[..]
et des tas de forums web.
Nicolas Krebs (18/07/2019, 20h43)
robby écrivit dans l'article
news:5d308b8e$0$15189$426a74cc

> On 17/07/2019 21:16, Nicolas Krebs wrote:
> > Je n'ai pas regardé cette vidéo, car il m'arrive d'être agressif envers
> > des guignols, des charlatans ou des connards, et je n'ai pas envie que
> > cela change, ce qui pourrait arriver si je regardai cette vidéo et que
> > j'étais convaincu par ces argument

> pourquoi ?


Pour ne pas changer mes habitudes.

> parceque ton but est en premier de te défouler & punir, et non de
> convaincre ?


Non.

> Ou tu as besoin de croire que ça convaint quand même (en plus de
> défouler et punir), et tu veux éviter les preuves du contraire ?


Non.

J'ajoute que, comme écrit dans je ne sais plus quel commentaire de
[..] , si j'écrit
« La théorie de la Terre plate est fausse car A, B et C, abrutis. »
le dernier mot de la phrase d'invalide pas le reste.

Si l'intervenant répond en citant l'insulte mais pas les arguments A, B et
C, alors les lecteurs verront u'il est de mauvaise foi.

Et rappeller que Robert Faurisson et Éric Hamery sont antisémite peut être
utile.

À mon avis.
Nicolas Krebs (18/07/2019, 21h38)
Nicolas Krebs écrivit dans l'article news:qgntoa$1g2b$1

> Olivier Miakinen écrivit dans l'article
> news:qgnsmn$30iq$1


> > Du coup je serais personnellement très heureux que tu regardes la vidéo
> > et que tu sois convaincu par ses arguments, mais bien sûr je ne peux
> > rien faire pour t'en convaincre.

> Bon, je vais essayer de me dégager dix minutes.


Vue.

Malheureusement, à aucun moment Phil Plait ne définit explicitement ce
qu'il veut dire par « enfoiré ».

Un exemple est de traiter son interlocuteur de débile, mais je ne l'ai
jamais fais, car aucun de mes interlocuteurs n'étaient débiles.

J'ai traité siger de connard car il a un comportement de connard.

J'ai traité Zulu de pleutre et de négationniste car c'est un pleutre et un
négationniste.

J'ai traité Éric Hamery de raciste et d'antisémite car il est raciste et
antisémite.

Du coup, je ne vois pas l'intéret de cette vidéo.
Nicolas Krebs (18/07/2019, 23h12)
Nicolas Krebs écrivit dans l'article news:qgnqn3$12d1$1

> Salut,
> Que pensez vous de la vidéo d'Hygiène Mentale, « Phil Plait - Ne soyez pas
> un enfoiré (Don't be a dick) », 28 mai 2018,
> [..] ?


Étude de cas :
news:1is7uf5.na4iy0je9o05N%auxotectonics_deletethi s@nachon_andthis.net
[..]

Vous avez deux heures.
Paul Aubrin (19/07/2019, 08h32)
Le Wed, 17 Jul 2019 21:25:11 +0200, Olivier Miakinen a écrit :

> Le 17/07/2019 21:16, Nicolas Krebs m'a répondu :
>> Je n'ai pas regardé cette vidéo, car il m'arrive d'être agressif envers
>> des guignols, des charlatans ou des connards, et je n'ai pas envie que
>> cela change,

> Je dois dire que je ne suis pas étonné par ta réponse.


Moi non plus. J'ai ajouté une règle dans mon lecteur usenet qui m'élimine
presque tous les messages écrits par M. Krebs. Je ne le fait que pour les
personnes agressives qui se cantonnent à des réponses dépourvues
d'arguments. Je ne me souviens pas à la suite de quel échange j'ai pris
cette décision.
Phil Plait a évidemment raison : ce n'est pas en traitant tous les autres
de cons que l'on fait progresser ce que l'on estime être la vérité. Le
con convaincu continuera à essayer d'endoctriner ses interlocuteurs avec
sa doctrine sectaire, son utopie foireuse ou sa pseudo-science. Mais on
aura peut-être une chance de faire réfléchir ses auditeurs si l'on arrive
à placer, sans s'énerver, un ou deux contre-exemples bien choisis à ses
affirmations les plus péremptoires.
Le problème est que les réseaux sociaux enferment les gens dans des
cercles qui les mettent hors de portée d'entendre des avis
contradictoires.
robby (19/07/2019, 09h58)
On 18/07/2019 20:43, Nicolas Krebs wrote:
> Pour ne pas changer mes habitudes.


pourquoi ?

> J'ajoute que, comme écrit dans je ne sais plus quel commentaire de
> [..] , si j'écrit
> « La théorie de la Terre plate est fausse car A, B et C, abrutis. »
> le dernier mot de la phrase d'invalide pas le reste.


il ne l'invalide pas logiquement, mais psychologiquement et
sociologiquement tu coupe alors les ponts avec ton interlocuteur, qui
sera d'autant moins enclin à endosser le cout psychologique de risquer
d'avoir a changer d'avis en adoptant le tient.
Et eventuellement il en va aussi de même pour les autres lecteurs, qui
généralement n'aiment pas les agressifs, ce qui impact leur réceptivité
aux arguments.

c'est parfois triste, mais nous sommes des humains, pas des robots, et
il faut en tenir compte (si le but est de convaincre).

réciproquement, tu devrais peut-etre t'interroger sur la nature de ta
propre pression interne à "devoir" absolement traiter explicitement les
abruti d'abruti, ou insultes pires, et très fréquemment (voire plusieurs
fois dans un meme post, voire c'est la seule "info" dans plusieurs de
tes posts).

> Si l'intervenant répond en citant l'insulte mais pas les arguments A, B et
> C, alors les lecteurs verront u'il est de mauvaise foi.


tu te trompes. un reflexe assez mammifère est de prendre instinctivement
la défense de l'agressé (d'autant que le lecteur ne connait pas
forcément l'historique des 2 protagonistes).

> Et rappeller que Robert Faurisson et Éric Hamery sont antisémite peut être
> utile.


aux autres lecteurs. 1 fois, pas 10 par posts.
Réciproquement si ça n'a aucun rapport avec les arguments A, B et C,
pourquoi brouiller l'argumentation avec ça ?
Olivier Miakinen (19/07/2019, 12h49)
Le 18/07/2019 à 23:12, Nicolas Krebs a écrit :
>> Que pensez vous de la vidéo d'Hygiène Mentale, « Phil Plait - Ne soyez pas
>> un enfoiré (Don't be a dick) », 28 mai 2018,
>> [..] ?

> Étude de cas :
> news:1is7uf5.na4iy0je9o05N%auxotectonics_deletethi s@nachon_andthis.net


Ok.

> [..]


[..] je suppose.

> Vous avez deux heures.


Il me faudrait peut-être deux heures si je voulais comprendre de
quoi il est question, en anglais qui plus est : superplumes,
superpiles, plates, crust, floppy, megadiapirs sont des termes
que je ne connais pas (sauf floppy disk qui étaient les disquettes
souples de ma jeunesse).

Mais ce dont je suis sûr, c'est que l'agressivité de son auteur
ne me donne pas envie d'en savoir plus sur ce qu'il raconte, car
je comprends « your constant failure is amazing, pathologic »
ainsi que « idiot » et « you can go back to your hole ».

Quand une discussion en est à ce point, je ne cherche même pas à
savoir si son auteur a raison sur le fond. Ce qui est sûr c'est
que, ainsi que le fait remarquer Phil Plait dans la première vidéo
dont tu nous as donné un lien, il n'a aucune chance de convaincre
son interlocuteur qu'il a tort.

Du coup, fût-il le meilleur des scientifiques ou le plus avisé des
sceptiques, il a tort sur la façon de présenter les choses.
Florian (21/07/2019, 22h49)
Olivier Miakinen <om+news> wrote:

> Mais ce dont je suis sûr, c'est que l'agressivité de son auteur
> ne me donne pas envie d'en savoir plus sur ce qu'il raconte, car
> je comprends « your constant failure is amazing, pathologic »
> ainsi que « idiot » et « you can go back to your hole ».
> Quand une discussion en est à ce point, je ne cherche même pas à
> savoir si son auteur a raison sur le fond. Ce qui est sûr c'est
> que, ainsi que le fait remarquer Phil Plait dans la première vidéo
> dont tu nous as donné un lien, il n'a aucune chance de convaincre
> son interlocuteur qu'il a tort.


Oui, Phil Plait explique très bien comment on en arrive là: la
frustration. Quand on passe beaucoup de temps à essayer de présenter ses
arguments et que ceux-ci sont moqués ou ignorés, sans jamais être
vraiment discutés, on peut perdre patience :)

Cela dépend aussi de l'interlocuteur, et Nicolas Krebs est l'exemple
parfait du personnage véhément décrit dans la vidéo, dont le but n'est
pas de mener une discussion constructive, mais de simplement "détruire"
son interlocuteur.
C'est pour cette raison qu'il est dans mon killfile depuis des lustres!
Je l'en sortirai peut-être le jour où il arrêtera de se cacher derrière
ce pseudo.
Olivier Miakinen (22/07/2019, 09h31)
Le 21/07/2019 22:49, Florian a écrit :
> [...] Nicolas Krebs est l'exemple parfait du personnage véhément [...]
> C'est pour cette raison qu'il est dans mon killfile depuis des lustres!


C'est curieux, parce que l'article agressif dont il était question, il
ne me semblait pas qu'il soit de Nicolas Krebs.

Voyons voir...
<news:1is7uf5na4iy0je9o05N%auxotectonics_deletethi s>
<http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=156348416200>

<cit.>
Newsgroups: sci.geo.geology
Subject: Re: Ancient Magma 'Superpiles' May Have Shaped The Continents
From: auxotectonics_deletethis@nachon_andthis.net (Florian)
Date: Fri, 19 Dec 2008 23:54:31 +0100
Message-ID:
<1is7uf5na4iy0je9o05N%auxotectonics_deletethis>
</cit.>

Non, je n'ai pas l'impression que ce soit Nicolas.

Soit dit en passant, c'était quelqu'un qui utilisait une adresse
vraisemblablement invalide mais non suffixée par le TLD « .invalid »
recommandé. Mais c'était il y a plus de 10 ans, alors il l'a peut-être
corrigé depuis.

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