cerhu > rec.* > rec.bricolage

Alf92 (22/01/2020, 22h51)
Lulu :
> Stephane Legras-Decussy :
>> Attila :


> Tu te trompes : ça n'est pas le rapport entre le nombre des actifs par
> rapport aux retraités qui compte, c'est bien évidemment la richesse
> produite par ces 100 actifs qui compte : voir mon message précédent.


quand on dit 20 carottes, "20" est aussi important que "carottes"...
Stephane Legras-Decussy (22/01/2020, 22h53)
Le 22/01/2020 18:33, Attila a écrit :

>> c'est évident, sinon on s'embettrait pas à prendre une unité
>> virtuelle, le point.
>> comme déja dit 100 fois : comment on finance 1000 retraités
>> avec 100 actifs, à pension bloquée, à part tuer les vieux ?

> C'est pas moi qui le dit... C'est François Fillon.


mais qui conteste que le point a une valeur qui peut varier ?

à un moment vous dénoncez des trucs évidents que personne consteste !
Stephane Legras-Decussy (22/01/2020, 23h02)
Le 22/01/2020 21:11, Lulu a écrit :

> Seuls les imbéciles adhéreront à cette logique qui oublie à dessein que
> les retraités sont rétribués par la *richesse* produite par les actifs
> et non par le nombre des actifs.


ok et donc alors les cotisations retraites devraient être
un pactole énorme... il est où ? qui détourne le pactole ?
Alf92 (22/01/2020, 23h02)
Lulu :
> Le 22-01-2020, Every.body <news> a écrit :
> biaisé par une fausse logique :
> Une fois qu'on a énoncé qu'il y a 40 ou 50 ans, il y avait 4 ou 5 actifs
> pour 1 retraité, on a beau jeu de prétendre que de nos jours, avec moins
> de 2 actifs pour 1 retraité, on ne peut pas s'en sortir...
> Seuls les imbéciles adhéreront à cette logique qui oublie à dessein que
> les retraités sont rétribués par la *richesse* produite par les actifs
> et non par le nombre des actifs.
> Entre 1982 et 2015, la richesse produite par les actifs a cru de 83,6 %
> (source INSEE : [..] )


il faut raisonner en prétention de niveau de vie.
celui des vieux de 1970 n'est pas le même que celui des vieux de 2020.
ajoute à ça une bonne lecture de la pyramide des ages et tu constates
l'ampleur du problème et la difficulté de l'exercice de tenter de le
résoudre.
Macron ne fait rien d'autre que valider le fait qu'on ne fait pas
d'omelette sans casser des oeufs.
certains comprennent vite, d'autres non.
Stephane Legras-Decussy (22/01/2020, 23h03)
Le 22/01/2020 21:16, Lulu a écrit :

>> comme déja dit 100 fois : comment on finance 1000 retraités
>> avec 100 actifs, à pension bloquée, à part tuer les vieux ?

> Tu te trompes : ça n'est pas le rapport entre le *nombre* des actifs par
> rapport aux retraités qui compte, c'est bien évidemment la *richesse*
> produite par ces 100 actifs qui compte : voir mon message précédent.


la "richesse produite" c'est de la littérature.

en vrai, tu as la somme des cotisations et c'est pas un pactole.

où est la différence avec ta théorie ?
Lulu (22/01/2020, 23h04)
Le 22-01-2020, Alf92 <alf921> a écrit :
> Lulu :
>> Stephane Legras-Decussy :
>>> Attila :


> quand on dit 20 carottes, "20" est aussi important que "carottes"...


Parler par élusion est donc une méthode des "valets du capitalisme" ?
Ou : les pires des "valets du capitalisme" ne seraient-ils pas ceux des
"malgré-nous" ?

Je pousse... à outrance, je reconnais : mais si tu répondais
franchement, ça ne serait pas arrivé...
Lulu (22/01/2020, 23h05)
Le 22-01-2020, Stephane Legras-Decussy <admin> a écrit :

> la "richesse produite" c'est de la littérature.


Arguments ?
Stephane Legras-Decussy (22/01/2020, 23h06)
Le 22/01/2020 21:21, robby a écrit :

> mec, si tu te crois libertaire ou de gauche,


yep et un vrai humaniste militerait que les retraités reversent la
moitié de leur retraite aux migrants qui fuient la guerre.
Stephane Legras-Decussy (22/01/2020, 23h12)
Le 22/01/2020 22:05, Lulu a écrit :
> Le 22-01-2020, Stephane Legras-Decussy <admin> a écrit :
>> la "richesse produite" c'est de la littérature.

> Arguments ?


ben tu es bien en peine de rentrer "la richesse produite" dans un tableur.

la somme des cotisations, ça c'est concret, ça rentre, et faut faire avec.

ce PIB qui est chiffre qui ne correspond à personne de précis, on en
fait quoi ? on le taxe comment ?
Alf92 (22/01/2020, 23h13)
Lulu :
> Le 22-01-2020, Stephane Legras-Decussy <admin> a écrit :


>> la "richesse produite" c'est de la littérature.

> Arguments ?


en gros : y a du pognon dans la caisse ou y en a pas.
coup de bol, tout le monde voit ce qu'il y a dedant.
jdd (22/01/2020, 23h44)
Le 22/01/2020 à 22:03, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> en vrai, tu as la somme des cotisations et c'est pas un pactole.
> où est la différence avec ta théorie ?
>on a parfaitement su trouver le moyen de rembourser la dette sociale par un impôt qui pèse sur tout et tout le monde


de plus ce qui est important c'est de réduire le chômage, de légaliser
les clandestins, toutes choses qui vont augmenter les recettes et faire
diminuer la dépense

d'ailleurs il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais 1000 retraités pour
100 actifs.

commençons déjà à donner du travail aux plus de 55 ans qui en cherchent
avant de vouloir reculer l'âge ou on ne cherche plus...

jdd
jdd (22/01/2020, 23h44)
Le 22/01/2020 à 22:06, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 22/01/2020 21:21, robby a écrit :
>> mec, si tu te crois libertaire ou de gauche,

> yep et un vrai humaniste militerait que les retraités reversent la
> moitié de leur retraite aux migrants qui fuient la guerre. suffit de les autoriser à travailler, ils ne demandent pas mieux


jdd
Stephane Legras-Decussy (22/01/2020, 23h57)
Le 22/01/2020 22:44, jdd a écrit :

> on a parfaitement su trouver le moyen de rembourser la dette sociale par
> un impôt qui pèse sur tout et tout le monde


donc on augmente la cotis retraite à mort, elle est trop faible ?

je repose la question : où est ce PIB non taxé ?

les dividendes ? c'est déja à 30% de cotis sociale

> commençons déjà à donner du travail aux plus de 55 ans qui en cherchent
> avant de vouloir reculer l'âge ou on ne cherche plus...


ya pas à *donner du travail*... il y a des entreprises, ont-elle besoin
des gens de plus de 55 ans ? visiblement non.
Stephane Legras-Decussy (22/01/2020, 23h58)
Le 22/01/2020 22:44, jdd a écrit :

>>> mec, si tu te crois libertaire ou de gauche,

>> yep et un vrai humaniste militerait que les retraités reversent la
>> moitié de leur retraite aux migrants qui fuient la guerre.

> suffit de les autoriser à travailler, ils ne demandent pas mieux


oui je suis d'accord.
Lulu (23/01/2020, 00h03)
Le 22-01-2020, Alf92 <alf921> a écrit :
> Lulu :
> il faut raisonner en prétention de niveau de vie.


Cékoitess ?
Une définition ? (c'est une question sérieuse)

De ce que j'envisage de ce que pourrait être la "prétention de niveau de
vie", ça serait que le pouvoir d'achat ne baisse pas quand on devient
retraité.
Ça ne me semble pas impossible au vu des courbes (en provenance de
l'INSEE) que je produis.

> celui des vieux de 1970 n'est pas le même que celui des vieux de 2020.


Ah ?
Un début de commencement d'argument ?
De quoi veux-tu parler ?
Si tu veux comparer le niveau de vie d'un vieux de 1970 quand il part à
la retraite au niveau de vie d'un vieux de 2020 quand il part à la
retraite, mes courbes (fournies par l'INSEE) montre qu'il est légitime
qu'ils soient les mêmes.

> ajoute à ça une bonne lecture de la pyramide des ages et tu constates
> l'ampleur du problème et la difficulté de l'exercice de tenter de le
> résoudre.


Je ne constate rien du tout puisque je ne sais rien de ce que ta
considération de la pyramide des âges impliquerait.

> Macron ne fait rien d'autre que valider le fait qu'on ne fait pas
> d'omelette sans casser des oeufs.


Ah...
Tu fréquentes donc assidûment Madame Michu. Excluons-la du débat veux-tu ?

> certains comprennent vite, d'autres non.


Qui serait donc ces "certains" ?

Bref : je ne vois pas de contradiction à mon message, tu me déçois donc
puisque j'aurais aimer débattre.

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