cerhu > linux.debian.user.french

benoitlst (05/02/2020, 22h10)
Bonjour,

Je voudrais m?acheter une carte graphique, j?envisage d?en
acheter une d?occase, il y en a plein sur les sites de seconde main.

Quels sont les chipsets graphiques les mieux supportés par les
pilotes libres ET sans qu?il soit nécessaire d?ajouter un
firmware propriétaire ?

Je ferai ma recherche en fonction de ce critère?

Merci d?avance.

?
Benoit
ajh-valmer (05/02/2020, 23h40)
On Wednesday 05 February 2020 20:14:40 benoitlst wrote:
> Je voudrais m?acheter une carte graphique, j?envisage d?en
> acheter une d?occase, il y en a plein sur les sites de seconde main.
> Quels sont les chipsets graphiques les mieux supportés par les
> pilotes libres ET sans qu?il soit nécessaire d?ajouter un
> firmware propriétaire ?
> Je ferai ma recherche en fonction de ce critère?


Nvidia, très facilement reconnu par Linux.
Choix pilotes proprio ou Libres.
nicolas.patrois (06/02/2020, 11h00)
Le 06/02/2020 09:45:01, BERTRAND Joël a écrit :

> Surtout pas malheureux. Certaines cartes Nvidia ne
> fonctionnent plus
> qu'avec les pilotes libres, d'autres ne fonctionnent qu'avec les
> modules
> propriétaires. Les meilleures cartes supportées en libre sont les AMD
> et les Intel.


> À titre personnel, depuis que j'ai viré les cartes Nvidia, je
> me porte bien mieux.


Chez moi, je n?ai jamais eu d?ennui avec ces cartes, encoremoins avec les versions empaquetées par Debian.
Le seul truc chiant, c?est d?être obligé de redémarrer à chaque mise à jour du pilote. Un truc encore plus rare, c?est quand ta carte n?est plus suivie par nVidia (lepilote change de nom).
Quelles cartes de nVidia ne fonctionne qu?avec des pilotes libres ?Et combien ? Je voudrais bien voir ça.

nicolas patrois : pts noir asocial
ajh.valmer (06/02/2020, 11h40)
> ajh-valmer a écrit :
> > On Wednesday 05 February 2020 20:14:40 benoitlst wrote:
> >> Je voudrais m?acheter une carte graphique, j?envisage d?en
> >> acheter une d?occase, il y en a plein sur les sites de secondemain.
> >> Quels sont les chipsets graphiques les mieux supportés par les
> >> pilotes libres ET sans qu?il soit nécessaire d?ajouter un
> >> firmware propriétaire ?
> >> Je ferai ma recherche en fonction de ce critère?


> > Nvidia, très facilement reconnu par Linux.
> > Choix pilotes proprio ou Libres.


On Thursday 06 February 2020 09:45:01 BERTRAND Joël wrote:
> Surtout pas malheureux. Certaines cartes Nvidia ne fonctionnent plus
> qu'avec les pilotes libres, d'autres ne fonctionnent qu'avec les modules
> propriétaires. Les meilleures cartes supportées en libre sont les AMD et
> les Intel.
> À titre personnel, depuis que j'ai viré les cartes Nvidia, je me porte
> bien mieux.


C'est toujours amusant de lire des avis personnels,
certes sincères, mais comme une vérité universelle.

Chez moi, NVIDIA a toujours bien marché,
avec une interface graphique pour bien configurer l'affichage,
AMD, moyen, et INTEL, très déçu, pas d'interface graphique,
et bien compliqué pour régler les contrastes + luminosité.

Chacun voit midi à sa porte.

A. Valmer
ilario.quinson (06/02/2020, 11h50)
Je crois que faudrait préciser sur quelle distro, quel noyaux, quels pilotes.

Ilario

Il 6 febbraio 2020 10:31:22 CET, ajh.valmer ha scritto:
[..]
>et bien compliqué pour régler les contrastes + luminosité.
>Chacun voit midi à sa porte.
>A. Valmer


-- Inviato da /e/ Mail.
Frédéric MASSOT (06/02/2020, 12h00)
Le 05/02/2020 à 20:14, benoitlst a écrit :
> Bonjour,
> Je voudrais m?acheter une carte graphique, j?envisage d?en
> acheter une d?occase, il y en a plein sur les sites de seconde main.
> Quels sont les chipsets graphiques les mieux supportés par les
> pilotes libres ET sans qu?il soit nécessaire d?ajouter un
> firmware propriétaire ?
> Je ferai ma recherche en fonction de ce critère?


Il n'y a que Intel et AMD qui participent aux développements des pilotes
libres et à Mesa.

Tu peux regarder les actu sur Phoronix : [..]

Nvidia ne fait que du propriétaire (pilote et firmware) et ils ne
participent pas au développement du pilote libre Nouveau, ils
fournissent de temps en temps des docs.

Coté firmware, pour AMD le paquet "firmware-amd-graphics" est dans la
section non-free.
basile (06/02/2020, 12h10)
On Thursday, February 06, 2020 09:55 CET, nicolas.patrois wrote:
 Le 06/02/2020 09:45:01, BERTRAND Joël a écrit :

> Surtout pas malheureux. Certaines cartes Nvidia ne
> fonctionnent plus
> qu'avec les pilotes libres, d'autres ne fonctionnent qu'avec les
> modules
> propriétaires. Les meilleures cartes supportées en libre sont les AMD
> et les Intel.


> À titre personnel, depuis que j'ai viré les cartes Nvidia, je
> me porte bien mieux.


Chez moi, je n?ai jamais eu d?ennui avec ces cartes, encore moins avec les versions empaquetées par Debian.
Le seul truc chiant, c?est d?être obligé de redémarrer à chaque mise à jour du pilote. Un truc encoreplus rare, c?est quand ta carte n?est plus suivie par nVidia (le pilote change de nom).

 
On peut d'abord googler sur la vidéo (sur youtube) en anglais de Linus Torvalds, où il dit "fuck you Nvidia" avec un argumentaire technique. La décence m'interdit d'essayer de traduire (mais Linus fait un joli doigt d'honneur).

Et personnellement, sur un vieux PC avec une vieille carte Nvidia, une distribution Debian récente (du genre Debian/testing) ne fonctionnait plus (avec Xorg) il y a quelques années. Il m'a fallu utiliserun serveur Xorg plus ancien. C'est faisable, mais chiant à configurer. J'ai mis plusieurs jours, et pourtant je pratique Linux depuis 1993.

AMD a pris le pli du libre il y a une dizaine d'années. Le resultat aujourdhui c'est que leur matériel est bien supporté sous Linux avec du code libre -et très peu de bouts propriétaires, puisque même le jeu d'instruction du processeur graphique est correctement documenté. Ainsi il existe des implémentations de Mesa, OpenGL, OpenCL entièrement open source pour cartes AMD. Ce n'est aujourd'hui pas le cas chez Nvidia.

NVIDIA est resté propriétaire. Leur PDG récent a promis un virage vers le libre, mais l'experience AMD montre que ça met une dizaine d'années pour se réaliser. Il faut se rendre compte que Nouveau a été codé avec de la sueur de rétro-ingenerie et sans aucune aide de Nvidia. Total respect pour les dévelopeurs.

Intel a (jusqu'à récemment) fait des extensions graphiques bien documentées dans ses processeurs. (Une rumeur prête àIntel l'intention de commercialiser des chipsets graphiques concurrents de ceux d'AMD ou Nividia, j'ignore quand et comment).

Quand je le peux, je vote avec ma carte bancaire: je préfère (dans un PC fixe) acheter une carte graphique AMD à une carte graphique Nvidia (même quand la carte AMD a des performances 20% moindre que celle Nvidia de même prix. Voir [..] pour des comparatifs en anglais.

Mais je viens de m'acheter un portable ACER (300? de promo àla FNAC, donc 900? pour un truc vendu 1250? avant Noël). Carte graphique bas de gamme NVIDIA GeForce GTX 1650 (j'ai beaucoup de mal à trouver des portables 6 coeurs avec carte graphique AMD, pour mon projet refpersys.org, ou sinon le prix n'est pas compétitif). Détails en anglais sur [..] ; Debian/Sid tourne dessus très bien, mais j'ai passé trois jours à l'installer. Son BIOS est une véritable saloperie hostile à Linux. Le support technique d'ACER est en dessous de tout (même en France, des gars au comportement non professionnel ne lisant pas un mél jusq'au bout et ânnonant "ce portable est fait pour Windows" comme des moutons). J'imagine qu'ils subissent une pression managériale dingue (hors sujet: je recommande, pour comprendre les théoriesdu management moderne, le livre Libres d'obeïr de Johann Chapoutot, et La comédie (in)humaine de Nicolas Bezou et Julia de Funès; en anglais l'incontournable Bullshit Jobs : a Theory de David Graber).

En théorie je pourrais dans deux ans changer la carte graphique demon ordinateur portable ACER Nitro 5 pour un modèle AMD. La connectique interne est physiquement compatible. Actuellement, Nouveau tourne parfaitement dessus. C'est surtout un portable que j'emporterais en vacances (pour les besoins quotidiens de navigation et mél, j'ai une tablette Android, dont la puissance de calcul ne suffit pas à RefPerSys) ou pour faire des démos futures de RefPerSys (dont une le6 mars 2020 à Paris).

On pourrait espérer (comme moi) que Nvidia devienne plus ouvert aulogiciel libre dans quelques années.

Cordialement
Maxime G. (06/02/2020, 12h20)
Bonjour.

J'ai eu des ennuis avec les pilotes nvidia sur les versions41x pour une GTX 970:
- Démarrage de Xorg chaotique.
- Pas de son en HDMI (c'est ce qui ma tenu en haleine sur des dizaines de threads sur les forums et ML nvidia, debian, ubuntu, fedora ...)

On a failli devenir fous car nvidia disait qu'ils voyaient pas d'où venait le problème puis ils l'ont corrigé dans la branche supérieure 43x sans trop d'explications à part une ligne dans un changelog.

Debian Buster est sorti et on s'est pris un pilote 41x dans non-free ;D suite à quelques petites demandes à l'équipe de mainteneurs nvidia, ils ont poussé un 43x dans les backports et le problème est derrière nous.

On peut pas compter sur le pilote nouveau actuellement pour des questions de performances mais ils y arriveront..

Intel ça marche bien en libre mais ce sont des APU et les performances seront forcément moins bonnes que sur du dédié externe.

Concernant AMDGPU, ce pilote libre explose tous les scores de performance sur toutes les cartes, donc il faut s'orienter sur AMD pourlinux actuellement.

6 février 2020 09:55 nicolas.patrois a écrit:
[..]
Dethegeek (06/02/2020, 13h10)
Voilà. Tout est dit : nvidia reste assez ouvertement hostile au logiciel libre puisqu'il ne délivre quasi aucune doc.

Je ne sais pas si ça a beaucoup évolué aujourd'hui, mais ilfaut savoir que le pilote nouveau est le fruit de rétro ingénierie. Que de temps et d'énergie perdue faute d'avoir de la documentation pour les développeurs.

Choisir NVIDIA revient donc à soutenir un fabricant hostile à votre OS préféré.

Le 6 février 2020 10:49:46 GMT+01:00, "Frédéric MASSOT" <frederic> a écrit :
[..]
Dethegeek (06/02/2020, 13h10)
Bonjour

Attention avec NVIDIA. Pour avoir expérimenté diverses choses j'ai retenu les point suivants

- Le pilote nouveau est sensiblement moins performant que le pilote propriétaire. Si c'est pour jouer, cela signifiera de faire un faible rapport performance/énergie ou une expérience de jeu dégradée.

- faire un système à 2 GPU pour brancher plein d'écrans estune véritable horreur.

Conclusion je préférerais ATI/AMD pour ces usages.

NVIDIA a aussi retiré de son pilote propriétaire pour linux la fonctionnalité dont j'avais besoin pour faire marcher 2 GPU ensemble pour une config 4 écrans. Cela au prétexte que le pilote de l'OS dont-il-ne-faut-pas-dire-le-nom n'a pas la fonctionnalité. En somme il ne faut surtout pas que linux soit mieux que l'autre OS. Pour cela j'approuve les propos de Linus : "fuck you nvidia!". J'ai revendu mes GPU NVIDIA pour prendre des équivalents ATI/AMD.

Le 5 février 2020 22:29:45 GMT+01:00, ajh-valmer <ajh.valmer> a écrit :
[..]
nicolas.patrois (06/02/2020, 13h30)
Le 06/02/2020 11:56:55, BERTRAND Joël a écrit :

> Simplement les cartes un peu anciennes et qui ne sont plus
> supportées
> officiellement. Tu te retrouves à devoir utiliser le pilote libre
> (buggué la dernière fois que j'ai dû l'utiliser) pour des performances
> médiocres (voire des plantages hard complets). Autant utiliser AMD.


Qu?appelles-tu ancienne ?
La mienne a plus de huit ans et fonctionne très bien (une GTS 450 et déjà à l?époque, ce n?était pas le top du top). Je peux même jouer à Doom³ avec tout à fond.

nicolas patrois : pts noir asocial
benoitlst (06/02/2020, 15h10)
Le 2020-02-06 10:49, Frédéric MASSOT a écrit :

> Coté firmware, pour AMD le paquet "firmware-amd-graphics" est dans la
> section non-free.


Les firmwares, pour AMD dans la section non-free, c'est le cas de tous
les GPU AMD ou certains sont parfaitement fonctionnels sans qu?il soit
nécessaire d?ajouter un firmware propriétaire/non-free  ?

Merci d'avance
ajh-valmer (06/02/2020, 18h50)
Je vois que Nvidia ne fait pas l'unanimité,
mais attention à ne pas être trop dogmatique.
:-)

De mon côté, je n'ai jamais eu les blêmes Nvidia relatés,
avec les pilotes non-free (j'utilise un pilote "nvidia-legacy").
et des déceptions avec les pilotes free ATI-AMD.
Il semble que AMD a arrêté ses pilotes pour Linux...

Les nvidia-legacy possèdent une interface graphique
de configurations.
Frédéric MASSOT (07/02/2020, 10h50)
Le 06/02/2020 à 17:38, ajh-valmer a écrit :
> Je vois que Nvidia ne fait pas l'unanimité,
> mais attention à ne pas être trop dogmatique.
> :-)
> De mon côté, je n'ai jamais eu les blêmes Nvidia relatés,
> avec les pilotes non-free (j'utilise un pilote "nvidia-legacy").
> et des déceptions avec les pilotes free ATI-AMD.
> Il semble que AMD a arrêté ses pilotes pour Linux...


Pas du tout une équipe d'AMD participe au développement des pilotes
libres et à Mesa. Une autre équipe d'AMD fournit un pilote propriétaire.
Je t'invite à consulter les actu sur Phoronix : [..]
Eric Meyer (07/02/2020, 11h00)
Bonjour, avec ma carte Geforce 970 qui marche très bien avec le pilote
propriétaire aussi bien sous Debian que sous Gentoo, je mesure que j'ai
eu un peu de chance...

Mais ma question porte sur la puce graphique contenue dans les
processeurs Intel. Je suis en train de mûrir le projet d'achat de mon
futur pc, et comme je n'ai pas de besoin de graphisme pour les jeux, je
me dis qu'en achetant un i7-9700k (qui correspond à mes besoins de
calcul), je n'aurais pas besoin de carte graphique.

Quelqu'un a-t-il déjà testé ? Et comment fait-on pour connecter un
écran sur une carte mère sans carte graphique (je suis néophyte en
montage pc, mais j'aimerais bien avoir les idées claires) ?

Si vous avez d'autre remarque ou idée, je suis preneur...
Merci, bonne journée
Eric

Le vendredi 07 février 2020 à 09:41 +0100, Frédéric MASSOT a écrit :
[..]

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