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siger (11/02/2020, 14h57)
Bonjour,

quelqu'un peut expliquer ça ?
[..]

ou [..]

Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
chargeur" ?
Olivier Miakinen (12/02/2020, 21h42)
Bonjour,

Le 11/02/2020 13:57, siger a écrit :
> quelqu'un peut expliquer ça ?
> [..]
> ou [..]
> Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
> chargeur" ?


Ça m'a surpris aussi, parce que c'est seulement la partie alimentée
en 6 volts qui tombe dans l'eau et pas celle en 220 volts.

Mais en fait ça peut s'expliquer en deux étapes.

La première étape, le court-circuit en 6 volts, endommage le transformateur.
C'est alors que les parties 6 V et 220 V ne sont plus isolées, et que dans
une seconde étape le 220 V traverse le cable de recharge jusqu'au téléphone.
Comme la baignoire est reliée à la terre, le 220 V traverse la presonne
qui prend son bain, et qui est alors électrocutée.

Soit dit en passant, cela signifie également qu'il ne faut pas utiliser
un chargeur qui est tombé dans l'eau, et qu'il vaut mieux le jeter pour
ne pas risquer l'électrocution.
Claude M (12/02/2020, 23h05)
Le 12.02.2020 à 20:42, Olivier Miakinen a écrit :
[..]
> Soit dit en passant, cela signifie également qu'il ne faut pas utiliser
> un chargeur qui est tombé dans l'eau, et qu'il vaut mieux le jeter pour
> ne pas risquer l'électrocution.


Bonsoir

sans connaitre les détails précis, et c'est épouvantable que des gens
meurent électrocutés dans leurs bains, mais il y a longtemps qu'il n'a
plus de transformateur dans les alimentations / chargeurs des appareils
domestiques. Il s'agit dans la plupart des cas d'alimentation 'A découpage'

Si l'alimentation / chargeur tombe dans le bain, quelque soit le système
électronique interne alors c'est un danger mortel.

S'il n'y pas de DDR ( disjoncteur a courant de défaut) sensible ( 10 mA)
en bien il y aura encore des pépins.

Une alimentation d'appareil domestique ( en parfait état) avec un vrai
transformateur et une tension de sortie de quelques volts ne peut pas
électriser des gens pour un contact fortuit avec son secondaire.

Maintenant pour ces alimentations à découpage je ne connais pas le
courant de fuite possible.

Mais de nouveau un disjoncteur a courant de défaut pourra limiter les
accidents mais surtout une information sur la cohabitation
eau/électricité devrait être bien diffusée

Claude
siger (13/02/2020, 00h33)
Claude M avait énoncé :
> Le 12.02.2020 à 20:42, Olivier Miakinen a écrit :


> il y a longtemps qu'il n'a plus de
> transformateur dans les alimentations / chargeurs des appareils domestiques.
> Il s'agit dans la plupart des cas d'alimentation 'A découpage'
> (...)
> S'il n'y pas de DDR ( disjoncteur a courant de défaut) sensible ( 10 mA) en
> bien il y aura encore des pépins.


un 30 mA ne suffit donc pas dans ce cas ?

> Une alimentation d'appareil domestique ( en parfait état) avec un vrai
> transformateur et une tension de sortie de quelques volts ne peut pas
> électriser des gens pour un contact fortuit avec son secondaire.
> Maintenant pour ces alimentations à découpage je ne connais pas le courant de
> fuite possible.


OK
Claude M (13/02/2020, 13h49)
Le 12.02.2020 à 23:33, siger a écrit :
> Claude M avait énoncé :
> un 30 mA ne suffit donc pas dans ce cas ?
> OK


Oui le 30 mA c'est le minimum obligatoire

Mais si l'on a besoin d'un protection plus sensible il y a des 10 mA
mais cela peut avoir un effet pervers avec des déclenchements plus
fréquent, entre autre a cause des courant de fuite des filtres
antiparasites des appareils.

Mais un 10 mA pour des prises électriques ( pas la lumière) dans les
salles de bains-WC c'est peut-être un + ?

sinon une recherche avec les mots Publication CEI 479-1

Claude
Olivier Miakinen (14/02/2020, 15h57)
Le 12/02/2020 à 23:33, siger répondait à Claude M :
>> il y a longtemps qu'il n'a plus de
>> transformateur dans les alimentations / chargeurs des appareils domestiques.
>> Il s'agit dans la plupart des cas d'alimentation 'A découpage'


Oui, c'est bien pour ça que le 220 V peut se propager là où il ne
devrait y avoir que du 6 V. Lorsqu'il y avait un transformateur,
à moins que le chargeur soit lui-même dans l'eau ça ne devait pas
pouvoir se produire.

>> (...)
>> S'il n'y pas de DDR ( disjoncteur a courant de défaut) sensible ( 10 mA) en
>> bien il y aura encore des pépins.

> un 30 mA ne suffit donc pas dans ce cas ?


C'est une bonne question, et la réponse m'intéresse aussi. Peut-être que
dans tous les cas de décès comme celui dont tu as donné le lien (mais il
y en a eu d'autres avant), l'installation électrique était ancienne et
ne comportait tout simplement pas d'interrupteur différentiel à 30 mA ?

Ou alors, serait-il possible que l'alimentation détériorée génère un
courant fort mais continu, auquel cas le différentiel standard (de type
AC) ne suffirait pas et qu'il faille un différentiel de type A pour se
déclencher ?
Olivier B. (14/02/2020, 20h18)
On Tue, 11 Feb 2020 13:57:49 +0100, siger <s> wrote:

>Bonjour,
>quelqu'un peut expliquer ça ?
>[..]
>ou [..]
>Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
>chargeur" ?

voir
[..]

il est cependant probable que l'installation n'était pas équipée d'un
30mA
Olivier Miakinen (14/02/2020, 20h42)
Le 11/02/2020 à 13:57, siger a écrit :
> [...]


Et Olivier B. a répondu :
> [...]


Olivier, je suis obligé de te répondre en référence à un autre
article, à cause de la mauvaise configuration de ton Forte Agent.
En effet, le sujet a été transmis tel quel, avec un caractère
non-ASCII (le ç) non codé en MIME, ce qui fait planter mon
SeaMonkey quand j'essaye de te répondre.

Tu dois configurer Foret Agent de façon à ce qu'il encode les
entêtes en MIME pour tout caractère hors de US-ASCII.

Et tant que tu en es à corriger la config, puisque ton adresse est
invalide elle devrait être mise dans le domaine de premier niveau
..INVALID qui a été créé à cet effet. Ceci dans le champ From
uniquement, et rien dans le champ Reply-To si tu n'y mets pas une
adresse valide.

Donc : <olivier.2a> (dans le champ From)
Et : (rien du tout dans le champ Reply-To)

Cordialement,
Olivier Miakinen (14/02/2020, 20h44)
[Supersedes <r26pml$h71$1>]

Le 11/02/2020 à 13:57, siger a écrit :
> [...]


Et Olivier B. a répondu :
> [...]


Olivier, je suis obligé de te répondre en référence à un autre
article, à cause de la mauvaise configuration de ton Forté Agent.
En effet, le sujet a été transmis tel quel, avec un caractère
non-ASCII (le ç) non codé en MIME, ce qui fait planter mon
SeaMonkey quand j'essaye de te répondre directement.

Tu dois configurer Forté Agent de façon à ce qu'il encode les
entêtes en MIME pour tout caractère hors de US-ASCII.

Et tant que tu en es à corriger la config, puisque ton adresse est
invalide elle devrait être mise dans le domaine de premier niveau
..INVALID qui a été créé à cet effet. Ceci dans le champ From
uniquement, et rien dans le champ Reply-To si tu n'y mets pas une
adresse valide.

Donc : <olivier.2a> (dans le champ From)
Et : (rien du tout dans le champ Reply-To)

Cordialement,
Olivier B. (14/02/2020, 21h10)
On Fri, 14 Feb 2020 19:44:14 +0100, Olivier Miakinen
<om+news> wrote:

[..]
>entêtes en MIME pour tout caractère hors de US-ASCII.
>Et tant que tu en es à corriger la config, puisque ton adresse est
>invalide elle devrait être mise dans le domaine de premier niveau
>.INVALID qui a été créé à cet effet. Ceci dans le champ From
>uniquement, et rien dans le champ Reply-To si tu n'y mets pas une
>adresse valide.
>Donc : <olivier.2a> (dans le champ From)
>Et : (rien du tout dans le champ Reply-To)


ouuuups, concernant le .invalid tu m'avais déjà fait la remarque et
j'avais corrigé, mais après la perte de mon compte némo j'ai récupéré
une config agant manifestement obsolète.

j'ai activé "Mime header" dans le paramétrage texte j'espère que ça
va, je vois pas trop ou intervenir ailleur sinon ...

merci !
Olivier Miakinen (15/02/2020, 01h31)
Le 14/02/2020 20:10, Olivier B. m'a répondu :
> ouuuups, concernant le .invalid tu m'avais déjà fait la remarque et
> j'avais corrigé, mais après la perte de mon compte némo j'ai récupéré
> une config agant manifestement obsolète.


Oups moi aussi, je ne me rappelais pas te l'avoir déjà dit. Enfin...
plus précisément, je ne me rappelais pas que tu faisais partie des
dizaines de personnes à qui je l'ai déjà dit. ;-)

> j'ai activé "Mime header" dans le paramétrage texte j'espère que ça
> va, je vois pas trop ou intervenir ailleur sinon ...


C'est parfait, d'ailleurs j'ai pu te répondre, ce qui est la preuve que
le titre est correctement codé en MIME.

Parfait pour le Reply-To supprimé aussi.

En revanche j'ai un petit bémol pour le From, qui se termine bien
par .invalid, mais qui n'est pas une adresse syntaxiquement correcte.
En effet, les « . » ne peuvent que séparer des séquences d'au moins
un caractère normal.
Voir par exemple la FAQ <http://faqfclphp.free.fr/#rub5.3>.

Du coup, quoique je ne te suggère pas de simplement retirer le point
après l'arobase parce qu'alors il suffirait de retirer le .invalid
pour rendre ton adresse valide, tu peux soit remettre le turlututu,
soit plus simplement retirer le .fr : olivier.2a !
Les robots ne sauront pas reconstituer l'adresse, alors que les
humains francophones devraient s'en sortir facilement.

Cordialement,
Claude M (15/02/2020, 13h32)
Le 15.02.2020 à 00:31, Olivier Miakinen a écrit :
[..]
> Du coup, quoique je ne te suggère pas de simplement retirer le point
> après l'arobase parce qu'alors il suffirait de retirer le .invalid
> pour rendre ton adresse valide, tu peux soit remettre le turlututu,
> soit plus simplement retirer le .fr : olivier.2a !
> Les robots ne sauront pas reconstituer l'adresse, alors que les
> humains francophones devraient s'en sortir facilement.
> Cordialement, Bonjour


et mon nom sur le forum est bon ????

"c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"

Les robots se laisseront-ils piéger ?

merci et bon week-end

Claude
Olivier Miakinen (22/02/2020, 04h22)
Bonjour,

Pardon de répondre si tard, j'étais loin de mon ordinateur.

Le 15/02/2020 12:32, Claude M a écrit :
>> Voir par exemple la FAQ <http://faqfclphp.free.fr/#rub5.3>.

> et mon nom sur le forum est bon ????
> "c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"


Déjà l'adresse est bien formée, grâce aux guillemets. D'ailleurs
je viens de faire l'essai avec mes propres boîtes aux lettres :
si tu écris à "c.m.m(OTER-NO-SPAMM)", je recevrai le
message (même si pour le moment j'ai une bonne centaine de messages
en attente alors je ne te répondrai pas avant d'avoir tout lu).

Mais bluewin.ch autorise-t-il de créer une adresse dont la partie
gauche soit « c.m.m(OTER-NO-SPAMM) » ? Si oui, et si tu accèdes à
la boîte aux lettres correspondante, comme moi chez miakinen.net,
pas de problème.

Si en revanche tu n'as *pas* cette boîte aux lettres, alors il
convient de le signaler en ajoutant .invalid à la fin du nom
de domaine : "c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"

> Les robots se laisseront-ils piéger ?


Piéger par quoi ? Tu veux dire, si l'adresse est valide, vont-ils
croire qu'elle ne l'est pas, comme pour ceux qui ont une adresse
en REMOVETHIS.net ?
Claude M (22/02/2020, 10h44)
Le 22.02.2020 à 03:22, Olivier Miakinen a écrit :
[..]
> Si en revanche tu n'as *pas* cette boîte aux lettres, alors il
> convient de le signaler en ajoutant .invalid à la fin du nom
> de domaine : "c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"
>> Piéger par quoi ? Tu veux dire, si l'adresse est valide, vont-ils

> croire qu'elle ne l'est pas, comme pour ceux qui ont une adresse
> en REMOVETHIS.net ?


Bonjour Olivier

Non problème pour le timing.

Non, mon adresse n'est pas valide telle qu'affichée dans l'en-tête et
c'est le but recherché.

Elle devient valide si on supprime les deux guillemets et (OTER-NO-SPAMM)

Mon lecteur de news ( Firefox ) laisse partir cette adresse.

Donc un humain un tant soi peu réveillé pourra me contacter

Bon week-end

Claude
Olivier Miakinen (22/02/2020, 13h49)
Bonjour Claude,

Le 22/02/2020 09:44, Claude M a écrit :
> Non, mon adresse n'est pas valide telle qu'affichée dans l'en-tête et
> c'est le but recherché.


Du coup elle ne respecte pas les usages car elle devrait être suffixée
par .invalid : <"c.m.m(OTER-NO-SPAMM)">

> Elle devient valide si on supprime les deux guillemets et (OTER-NO-SPAMM)


Note qu'il est inutile de supprimer les deux guillemets pour qu'elle
devienne valide. Mais un humain tant soit peu réveillé saura supprimer
le .invalid en même temps que la partie entre parenthèses. D'ailleurs
un logiciel de news ayant connaissance de l'usage du .invalid devrait
encore plus facilement réveiller l'humain si nécessaire.

> Mon lecteur de news ( Firefox ) laisse partir cette adresse.


Il la laissera partir avec le .invalid aussi

> Donc un humain un tant soi peu réveillé pourra me contacter


Voilà.

> Bon week-end


De même.

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