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Pierre www.aribaut.com (21/03/2020, 11h24)
Une interview très intéressante dans cette hystérie collective où la
parole scientifique et objective manque :
[..]

Il n'en démord pas. Malgré l'écho donné à la défiance politique et
médicale concernant son essai clinique, le patron de l'IHU est convaincu
de la pertinence de l'hydroxychloroquine pour traiter les patients
atteints de Covid-19. Malgré la psychose médiatique et son décompte
mortuaire quotidien, il le répète : on a plus de chance de mourir
d'autre chose que du virus chinois. Alors qu'hier soir le président du
Conseil scientifique Jean-François Delfraissy appelait solennellement à
une stratégie de dépistage massif, Didier Raoult, lui, l'avait
préconisée et mise en place dès l'arrivée des premiers rapatriés de
Wuhan. Dans les couloirs de l'IHU, on glisse que dans cette crise
sanitaire, "il a mis ses couilles sur la table". L'histoire dira si le
détonnant Pr Raoult avait raison. Rencontre.

627 morts en une journée et 40 000 cas de Covid-19 en Italie, on n'en
est plus à la "grippette" dont vous parliez il y a quelques semaines...
Pr Didier Raoult : Vraisemblablement, vous ne comprenez pas du premier
coup. Toutes les situations doivent être mises en perspective. Sur
quelle maladie infectieuse toute la presse s'est-elle excitée l'année
dernière ? La rougeole. À la fin, il y a eu 1 000 cas avec un mort et il
y avait une annonce tous les jours dans les médias. Le monde de
l'information vit dans un monde parallèle au mien, celui de
l'observation. On est passé d'une exagération à une déconnection. Il y a
dans le monde 2,6 millions de morts d'infections respiratoires par an,
vous imaginez que les 5 000, 10 000 ou même 100 000 vont changer les
statistiques ?

On ne parle pas de statistiques, on parle d'êtres humains, de
populations entières confinées...
Pr Didier Raoult : De quoi voulez-vous parler d'autres ? Les gens
meurent, oui. La plus grande surmortalité de ces dernières années en
France, c'était en 2017 : 10 000 morts supplémentaires en hiver, on ne
sait pas même pas si c'est de la grippe. 10 000 morts, c'est beaucoup.
Mais là, on en est à moins de 500. On va voir si on arrive à en tuer 10
000, mais ça m'étonnerait.

L'argument statistitique est donc le seul prisme...
Pr Didier Raoult : À Marseille, nous avons diagnostiqué 120 cas
positifs, il y avait deux morts de plus de 87 ans. Ils mourraient aussi
l'année dernière. Sur 100 prélèvements de gens qui ont une infection
respiratoire, ce sont plutôt des cas graves, quand on teste 20 virus et
8 bactéries, il y en 50 % dont on ne sait pas ce qu'ils ont, c'est notre
grande ignorance. Pour tous les autres, il y a 19 virus saisonniers, qui
tuent aussi. Les coronavirus endémiques tuent plus ici que le chinois.
Je confronte en permanence les causes de mortalité dans toute la région
à cette espèce de soufflet anxiogène qui monte : pour l'instant, on a
plus de chance de mourir d'autres choses que du Covid-19. Le grand âge,
les comorbidités et la prise en charge tardive sont des facteurs de
mortalité. C'est peut-être inentendable, mais c'est la réalité. La seule
chose qui m'intéresse sont les datas, les données brutes. Les données
vont rester, les opinions, elles, changent... Je ne dis pas l'avenir,
mais je ne suis absolument pas terrifié.

Comment expliquez-vous la situation dans l'est de la France ?
Pr Didier Raoult : Je suis scientifique, c'est ce qui manque dans ce
pays ; une grande partie du monde politique et administratif réagit
comme vous (les médias, NDLR). Nous, nous ne devons pas réagir comme ça.
Les seules données qui m'intéressent ce sont les données d'observation,
je n'ai pas d'opinion. Il n'y a que la presse qui parle de ce qui se
passe dans l'Est, moi, je n'ai pas de données. Pour l'Italie, on disait
pis que pendre, j'ai reçu une analyse, c'est comme ailleurs, ce sont des
gens de plus de 75 ans. Les Japonais ont fait un très beau modèle
expérimental en confinant les croisiéristes assez âgés sur le Diamond
Princess. On a bien vu que c'était contagieux, 700 l'ont chopé. Mais en
dépit d'une population très fragile, il n'y a eu qu'1 % qui sont morts.
C'est la réalité observée. Quand il y aura 1 000 morts dans l'Est, je
dirai oui, c'est grave.

Et aussi Le vrai du fake : "Le coronavirus circule-t-il vraiment dans
l'air ?"
Vous êtes en permanence à contre-courant du discours...
Pr Didier Raoult : Ce n'est pas parce qu'il y a quelques personnes qui
pensent certaines choses à Paris, que je suis à contre-courant. Dans mon
monde, je suis une star mondiale, je ne suis pas du tout à
contre-courant. Je fais de la science, pas de la politique. Les maladies
infectieuses, ce n'est pas très compliqué, c'est diagnostic et
traitement. C'est le B-A ba, si les gens ne connaissent pas le B-A ba
des maladies infectieuses ou de la chloroquine qui s'apprend en
troisième année de médecine, je n'y peux rien. Je vais pas refaire
l'éducation de ceux qui refont le monde sur les plateaux-télé. Je me
fous de ce que pensent les autres. Je ne suis pas un outsider, je suis
celui qui est le plus en avance. La vraie question est : comment ce pays
est arrivé dans un tel état que l'on préfère écouter les gens qui ne
savent pas que plutôt ceux qui savent ?

24 patients sont suivis dans l'essai clinique, combien de personnes ont
été traitées depuis...
Pr Didier Raoult : On en a traitées d'autres mais je ne vous dirai pas
combien. J'en informerai d'abord le ministère.

Après six jours de traitement, la charge virale de 75 % des patients est
négative, sont-ils pour autant guéris ?
Pr Didier Raoult : Ils sont guéris du virus. Mais si vous avez des
lésions pulmonaires, elles ne disparaîtront pas en trois jours. Nous ne
savons pas pour le moment non plus si, une fois guéri, vous pouvez
retomber malade, cela n'a pas été décrit par les Chinois qui ont deux
mois d'avance sur nous.

Quid des 25 % qui sont toujours positifs ? Leur situation
s'aggrave-t-elle comme on le dit autour des 7e et 8e jours ?
Pr Didier Raoult : Nous n'avons pas eu d'aggravation dans les cas
traités mais nous ne voyons pas de gens dans des états graves. Pour
l'instant, les cas graves sont ceux qui ne sont ni détectés, ni traités
et qui arrivent avec une insuffisance respiratoire très grave. Ils vont
directement en réanimation et ils vont mourir là-bas. Si on dépiste et
que l'on traite les gens précocement il y a forcément plus de chance de
les sauver que 48 heures avant la phase terminale.

Votre stratégie depuis le début de l'épidémie est de mobiliser tout
l'IHU pour faire du dépistage massif, pourquoi, cela n'a pas été une
stratégie nationale dès l'origine ?
Pr Didier Raoult : Ce n'est pas ma stratégie, c'est du bon sens. Je ne
sais pas pourquoi ce n'est pas une stratégie nationale, c'est un choix
politique. Moi, je fais mon devoir, point final. Je fais ce que je dois
faire, je joue ma partition dans une pièce. Mais ce n'est pas moi qui ai
inventé le théâtre, ni le texte. Je suis le seul à avoir une pensée
classique sur les maladies infectieuses alors que tout le monde perd ses
nerfs...

Quid des effets secondaires du traitement à l'hydroxychloroquine ?
Pr Didier Raoult : Ce qu'on dit sur les effets secondaires est tout
simplement délirant. Ce sont des gens qui n'ont pas ouvert un livre de
médecine depuis des années. Plus d'un milliard de gens en ont bouffé,
les personnes qui souffrent de lupus en prennent pendant des
décennies... Je connais très bien ces médicaments, j'ai traité 4 000
personnes au Plaquénil depuis 20 ans. Ce n'est pas moi qui suis bizarre,
ce sont les gens qui sont ignorants. On ne va pas m'apprendre la
toxicité de ce médicament.

Le gouvernement a annoncé élargir les essais sur l'hydroxychloroquine
mais par des équipes indépendantes de la vôtre, pourquoi ?
Pr Didier Raoult : C'est normal. Jusqu'il y a 30 ou 40 ans, en faisant
face à des maladies qu'on soignait mal ou pas, la méthodologie, on s'en
foutait un peu. Le premier type qui avait une infection à staphylocoque,
on lui donnait de la pénicilline, il était guéri et tout le monde était
content. Au fur et à mesure où l'on a été de plus en plus compétent, il
a fallu faire des études en double aveugle, puis rendre publiques des
données pour ne pas qu'il y ait des tricheurs, notamment en raison des
enjeux financiers. Aujourd'hui, on sait par les Chinois que le portage
moyen du virus est de 20 jours. Nous, nous avons les moyens de mesurer
la charge virale, on voit qu'elle baisse, donc c'est que ça marche. On
n'avait pas besoin de groupe témoin. Je suis content de l'élargissement
des essais avec des médicaments, qui marchent, je suis juste un docteur.
Si vous avez des doutes sur ma crédibilité, ce n'est pas mon problème.
Il y a des gens soignés dans le monde entier, je ne me sens pas plus
responsable des malades de Paris que de Corée. Ce seront les plus
intelligents qui seront le mieux soignés. Je n'essaie pas d'être
arrogant. Si les gens ne veulent pas regarder les chiffres, je n'y peux
rien. Nous avons réalisé les 2/3 des tests de France, on a mis en place
une machine de guerre. Après, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a
pas soif.
Mol (21/03/2020, 11h34)
Le 21/03/2020 à 10:24, Pierre [..] a écrit :
> il le répète : on a plus de chance de mourir d'autre chose que du virus
> chinois


Et ça d'autant plus que les hôpitaux et le personnel médical étant
saturés par le virus, on ne sera pas soigné pour le reste non plus !
Pierre www.aribaut.com (21/03/2020, 11h47)
Le 21/03/2020 à 10:34, Mol a écrit :
> Le 21/03/2020 à 10:24, Pierre [..] a écrit :
>> il le répète : on a plus de chance de mourir d'autre chose que du
>> virus chinois

> Et ça d'autant plus que les hôpitaux et le personnel médical étant
> saturés par le virus, on ne sera pas soigné pour le reste non plus !


Ah ben ça, ça va créer une mortalité dérivée. Si on l'écoutait un peu
plus et qu'on attendait pas le stade grave pour dépister et traiter, on
n'en serait pas là.
Pierre www.aribaut.com (21/03/2020, 11h58)
Le 21/03/2020 à 10:47, Pierre [..] a écrit :
> Le 21/03/2020 à 10:34, Mol a écrit :
> Ah ben ça, ça va créer une mortalité dérivée. Si on l'écoutait un peu
> plus et qu'on attendait pas le stade grave pour dépister et traiter, on
> n'en serait pas là.


[..]
"En Chine, en Iran, en Corée du Sud, en Arabie saoudite,
l?hydroxychloroquine et la chloroquine font déjà partie des protocoles
thérapeutiques"

Et en France ?
zeLittle (21/03/2020, 12h13)
"Pierre www.aribaut.com" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5e75e2ae$0$9902$426a74cc...

>>> Le 21/03/2020 à 10:24, Pierre [..] a écrit :
>>> il le répète : on a plus de chance de mourir d'autre chose que du virus
>>> chinois


>> Et ça d'autant plus que les hôpitaux et le personnel médical étant
>> saturés par le virus, on ne sera pas soigné pour le reste non plus !


> Ah ben ça, ça va créer une mortalité dérivée. Si on l'écoutait un peu plus
> et qu'on attendait pas le stade grave pour dépister et traiter, on n'en
> serait pas là.


Il n'y a rien à redire à ses propos: avec les moyens industriels de la
Chine, on enrayerait cette pandémie comme elle.

Seulement voilà: factuellement, on manque de matériels de première nécessité
utile en amont de la chaine de soins (masques, mais aussi kits\révélateurs
pour les tests de dépistage).
Résultat: on assiste en direct à une nouvelle forme d'urgence de cas très
sévères appelé Covid-19 qui s'ajoute, s'amoncèle aux autres déjà existantes,
aux urgences. Les infirmier(e)s de la région "Grand Est" disent au JT du 20h
à visage couvert, qu'ils trient les patients qui arrivent, et en voient
mourir jusqu'à 3 dans la même journée par soignant interviewé, alors que
l'on ne les a jamais préparé à ça.

==> on a plus notre place dans l'indice MSCI que la Chine.
Volkin (21/03/2020, 12h21)
Pierre [..] wrote:
> Une interview très intéressante dans cette hystérie collective où la
> parole scientifique et objective manque :
> [..]
> Il n'en démord pas.


Avec la venue de COV-19 le monde bascule - la bureaucratie
a trouvé un nouvel ennemi et une nouvelle cause noble.

Fini le réchauffement climatique, fini le terrorisme,
maintenant c'est la Mort elle même.

Comme d'habitude, tous les moyens sont bons dans cette guerre,
y compris le mensonge.

C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop gros pour une seule personne.

Si jamais Dr Raoult ne se plie pas, il va être evincé
Et ce ne sera pas la seule victimes collatérale dans la guerre
que la bureaucratie mènera à la Mort.
Mol (21/03/2020, 12h43)
Le 21/03/2020 à 10:47, Pierre [..] a écrit :
> Si on l'écoutait un peu plus et qu'on attendait pas le stade grave pour
> dépister et traiter, on n'en serait pas là.
> --


Comme il y a en moyenne une semaine de stade contagieux asymptomatique,
en pratique, on fait comment pour tester toute la population ?
Pierre www.aribaut.com (21/03/2020, 12h53)
Le 21/03/2020 à 11:21, Volkin a écrit :
> Pierre [..] wrote:
> Avec la venue de COV-19 le monde bascule - la bureaucratie
> a trouvé un nouvel ennemi et une nouvelle cause noble.
> Fini le réchauffement climatique, fini le terrorisme,
> maintenant c'est la Mort elle même.
> Comme d'habitude, tous les moyens sont bons dans cette guerre,
> y compris le mensonge.
> C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop gros pour une seule personne.
> Si jamais Dr Raoult ne se plie pas, il va être evincé
> Et ce ne sera pas la seule victimes collatérale dans la guerre
> que la bureaucratie mènera à la Mort.


Dépistage, traitement, c'est Didier Raoult qui a raison, le confinement,
la quarantaine n'empêchera rien.
Sinon il y a risque de faire arriver les gens trop tard aux urgences,
juste pour mourir isolé de leurs proches, sympa le programme.
zeLittle (21/03/2020, 12h54)
"Mol" a écrit dans le message de groupe de discussion :
hdm9e4F89mlU1...

> Comme il y a en moyenne une semaine de stade contagieux asymptomatique, en
> pratique, on fait comment pour tester toute la population ?


Mais bon sang, mais c'est bien sûr! Avec *des* tests [weekly] sur toute la
population: les déciles autour de moyenne asymptomatique passant en n+1, et
changeant de qualificatif (asymptomatique ==> symptomatique), on pourrait
voir venir le covid-19 de plus loin.

Plaisanterie mise à part, ils font plus de dépistage en Allemagne et ont une
mortalité inférieure à la nôtre avec une démographie plus âgée:
[..] (manque un xhi2 pour clarifier le
qualificatif "asymptomatique\symptomatique" sur des données plus complètes,
mais ça pourrait être l'explication: ils attendraient moins, en moyenne, le
dernier moment symptomatique frappant pour commencer des soins).
Pierre www.aribaut.com (21/03/2020, 12h55)
Le 21/03/2020 à 11:43, Mol a écrit :
> Le 21/03/2020 à 10:47, Pierre [..] a écrit :
>> Si on l'écoutait un peu plus et qu'on attendait pas le stade grave
>> pour dépister et traiter, on n'en serait pas là.
>> --

> Comme il y a en moyenne une semaine de stade contagieux asymptomatique,
> en pratique, on fait comment pour tester toute la population ?


À son échelle, tout seul, dans son unité j'ai vu ce matin qu'il avait
fait faire près de 600 tests, il y a combien de médecins en France ? Il
n'y a que lui qui puisse faire des tests pour toute la France ?
Dans ce cas on est mal barré effectivement.
zeLittle (21/03/2020, 12h59)
"Pierre www.aribaut.com" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5e75f29d$0$20314$426a74cc...

> Il n'y a que lui qui puisse faire des tests pour toute la France ?
> Dans ce cas on est mal barré effectivement.


Présentateur vedette du JT d'hier soir: "Docteur (un urgentiste en face), je
ne comprends toujours pas pourquoi on ne fait pas de dépistage
systématique?"
Réponse: "Tout simplement, parce qu'on a pas assez de tests\révélateurs."
Volkin (21/03/2020, 14h04)
Pierre [..] wrote:
> Le 21/03/2020 à 11:21, Volkin a écrit :
> Dépistage, traitement, c'est Didier Raoult qui a raison, le confinement,
> la quarantaine n'empêchera rien.
> Sinon il y a risque de faire arriver les gens trop tard aux urgences,
> juste pour mourir isolé de leurs proches, sympa le programme.


Oui. Face à un problème la société doit retrousser les manches et
travailler davantage, pas attendre que le problème soit réglé par
le temps.

Ce qu'on ne fait pas maintenant va nous couter juste plus cher plus
tard. "on ne reporte pas à demain ce qu'on peut faire aujourd'hui"
dit la sagesse populaire.

Le chef d'un état doit régler les problèmes en bon pere defamille,
pas en bon fonctionnaire burocrate. Hélàs pour ça ce n'estpas
un texte constitionel qu'il faut avoir mais un roi.
zeLittle (21/03/2020, 15h04)
"Volkin" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5e7602a3$0$16817$426a74cc...

> Hélàs pour ça ce n'est pas un texte constitionel qu'il faut avoir mais un
> roi.


Bon, et bien si les gens veulent un Roi, je dis "prems".
'Y a déjà "Duzz'" sur fr.soc.economie. Qui veut n'être que le "troize"?
Pierre www.aribaut.com (21/03/2020, 18h06)
Le 21/03/2020 à 10:24, Pierre [..] a écrit :
[..]
> n'avait pas besoin de groupe témoin. Je suis content de l'élargissement
> des essais avec des médicaments, qui marchent, je suis juste un docteur.
> Si vous avez des doutes sur ma crédibilité, ce n'est pas mon problème.
> Il y a des gens soignés dans le monde entier, je ne me sens pas plus
> responsable des malades de Paris que de Corée. Ce seront les plus
> intelligents qui seront le mieux soignés. Je n'essaie pas d'être
> arrogant. Si les gens ne veulent pas regarder les chiffres, je n'y peux
> rien. Nous avons réalisé les 2/3 des tests de France, on a mis en place
> une machine de guerre. Après, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a
> pas soif.


J'ai signé, on verra si on atteint les 5000 et si les politiques
arrêtent de faire les sourds :
[..]
Pierre www.aribaut.com (21/03/2020, 18h46)
Le 21/03/2020 à 17:06, Pierre [..] a écrit :
> Le 21/03/2020 à 10:24, Pierre [..] a écrit :
> J'ai signé, on verra si on atteint les 5000 et si les politiques
> arrêtent de faire les sourds :
> [..]


Actuellement on préfère être patient de Dr Raoult :
[..]

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