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Herisson grognon (25/03/2020, 22h15)
Mol <molagnon> wrote:

> Le 25/03/2020 à 17:21, Herisson grognon a écrit :
>> Question idiote : vous avez déjà essayé de monter une boite ?


Ah non, bizarre, je n'ai jamais songé à exploiter mes semblables, c'est
grave ?

Alain
Duzz' (25/03/2020, 23h33)
Le 25/03/2020 à 21:15, alain191 (Herisson grognon) a écrit :
> Mol <molagnon> wrote:
> Ah non, bizarre, je n'ai jamais songé à exploiter mes semblables, c'est
> grave ?


C'est surtout très stupide et particulièrement égoïste. Avec vos
immenses talents et votre grande générosité, vous auriez pu leur faire
cadeau de la totalité du fruit de leur travail et même de
l'intégralité de votre propre revenu.
Alabenne (25/03/2020, 23h46)
Le 25/03/2020 à 15:56, Mol a écrit :
> Le 25/03/2020 à 15:38, ast a écrit :
> Pour l'actionnaire, ça débloque une part de son investissement, qu'il
> est libre de réinvestir ou de consommer, sans l'obliger à vendre ses
> titres.


Il me semble curieux, cet actionnaire, qui en devenant actionnaire a
bloqué son capital, et qui maintenant se réjouit d'un tout petit
déblocage partiel, dont il ne maitrise ni le montant ni la date.

Et à l'actionnaire inintéressé à ce déblocage on dit :
"-ah tu ne veux pas de déblocage maintenant, ça ne fait rien, t'es
débloqué quand même. Réinvestis, consomme, démerde-toi, ce n'est pas
notre problème, et surtout n'oublie pas de payer la taxe sur les
dividendes."
Herisson grognon (26/03/2020, 03h17)
Duzz' <jsuis> wrote:

> Le 25/03/2020 à 21:15, alain191 (Herisson grognon) a écrit :
> C'est surtout très stupide et particulièrement égoïste.


Vous êtes très bon !

Alain
[..]
iefbr14 (26/03/2020, 08h19)
On Wed, 25 Mar 2020 11:38:50 +0100, ast <ast@invalid> wrote:

..>
>La CFDT demande aux entreprises de ne pas verser de dividendes
>aux actionnaires cette année

Euh, les grosses boites ne versent plus de dividendes, elles rachètent
leurs actions et les détruisent. Ce que l'actionnaire perd en
dividende, il le gagne en plus-value
Duzz' (26/03/2020, 09h56)
Le 26/03/2020 à 02:17, alain191 (Herisson grognon) a écrit :
> Duzz' <jsuis> wrote:
> Vous êtes très bon !


Vous êtes très con !
[..]
Mol (26/03/2020, 10h00)
Le 25/03/2020 à 22:46, Alabenne a écrit :
> Il me semble curieux, cet actionnaire, qui en devenant actionnaire a
> bloqué son capital, et qui maintenant se réjouit d'un tout petit
> déblocage partiel, dont il ne maitrise ni le montant ni la date.
> Et à l'actionnaire  inintéressé à ce déblocage on dit :
>  "-ah tu ne veux pas de déblocage maintenant, ça ne fait rien, t'es
> débloqué quand même. Réinvestis, consomme, démerde-toi, ce n'est pas
> notre problème, et surtout n'oublie pas de payer la taxe sur les
> dividendes."


Etre actionnaire, c'est comme acheter et planter un poirier dans son
champ. On se réjouit d'avoir des poires chaque année, plutôt que d'avoir
laissé l'Etat décider de tout pour les vergers et les poires et vous
obliger à soigner des arbres dont il réserve les fruits à ses copains.
MAIxxxx (26/03/2020, 10h50)
Le 26/03/2020 à 09:00, Mol a écrit :
> Le 25/03/2020 à 22:46, Alabenne a écrit :
> Etre actionnaire, c'est comme acheter et planter un poirier dans son
> champ. On se réjouit d'avoir des poires chaque année, plutôt que d'avoir
> laissé l'Etat décider de tout pour les vergers et les poires et vous
> obliger à soigner des arbres dont il réserve les fruits à ses copains.


Bon, vous avez planté un poirier. Je ne sais pas si vous avez réellement
essayé de vivre avec des poires, mais pour cela, il y a quand même pas
mal de boulot. Taille, nettoyage autour, traitement anti vers, récolte,
mais c'est vrai que ce n'est pas l'arbre fruitier qui réclame le plus de
soins.
Pensez plutôt à la vigne et demandez aux vigneron si le vin coule tout
seul dans les bouteilles vendues chez votre caviste préféré.
L'investissement initial est parfois léger, mais il faut souvent pas mal
de boulot pour obtenir un résultat, et ce n'est pas l'actionnaire qui
l'actionne ce boulot! Non, la rente, c'est pas possible sans que
quelqu'un bosse à votre place. En fait, on bosse pour quelqu'un d'autre
parce qu'on 'a pas de capital : terre, machine, bâtiment, ressource en
tout genre, qui sont propriété de l'entreprise, donc de l'actionnaire
(ce n'est pas tout à fait vrai juridiquement, mais c'est la réalité
qu'on voit).
Herisson grognon (26/03/2020, 11h12)
Mol <molagnon> wrote:

> Le 25/03/2020 à 22:46, Alabenne a écrit :
> Etre actionnaire, c'est comme acheter et planter un poirier dans son
> champ.


Votre image est simpliste et ne correspond pas à la situation.

Lorsqu'un arbre donne des fruits, bien sur il faut le soigner, mais les
fruits ne sont pas issus du travail d'humains, ce qui est le cas dans
toute entreprise : construire un mur, assembler une machine, ce sont des
humains qaui accomplissent ces tâches, et l'actionnaire prend une partie
du profit fait sur cette production.

L'actionnaire dispose de ce profit sans avoir participé à la production,
cette situation est inacceptable, petit ou gros, les actionnaires sont,
de fait, des profiteurs.

Alain
Mol (26/03/2020, 11h20)
Le 26/03/2020 à 09:50, MAIxxxx a écrit :
[..]
> tout genre, qui sont propriété de l'entreprise, donc de l'actionnaire
> (ce n'est pas tout à fait vrai juridiquement, mais c'est la réalité
> qu'on voit).


Etre actionnaire, en effet, c'est comme être associé dans une TPE, mais
en plus simple et moins exigeant quotidiennement. J'ai été tout ça, TPE
comme CAC40, je le suis encore, j'y ai perdu des billes, assez grosses,
et des nuits de sommeil, et aussi gagné des amis reconnaissants, des
plus-values et des dividendes.
Quand nous avons vendu notre boite il y a quelques jours, le mari de mon
associée-gérante auquel je faisais part de mon sentiment de n'avoir pas
fait autant qu'elle pour les plus-values m'a avoué que sans mon
intervention dans les mauvaises passes financières, la boite aurait
coulé et la gérante aussi, et que mes plus-values étaient bien aussi
méritées que les siennes. Pourquoi cela serait-il différent pour une
grosse boite ?
Alternarrateur (26/03/2020, 11h57)
Le 26/03/2020 à 10:20, Mol a écrit :

*******
> Quand nous avons vendu notre boite il y a quelques jours,


et les salariés de cette "boite"... ils sont vendu avec ?
Alternarrateur (26/03/2020, 12h02)
Le 26/03/2020 à 09:00, Mol a écrit :

**********
> Etre actionnaire, c'est comme acheter et planter un poirier dans son
> champ. On se réjouit d'avoir des poires chaque année, plutôt que d'avoir
> laissé l'Etat décider de tout pour les vergers et les poires et vous
> obliger à soigner des arbres dont il réserve les fruits à ses copains.


C'est vrai que tu prend vraiment les gens pour tes "poires".
Tu as bien raison ... se sont des "poires" et personnellement, j'aime
ton cynisme.
roaringriri (26/03/2020, 13h19)
Le 26/03/2020 à 10:20, Mol a écrit :
[..]
> coulé et la gérante aussi, et que mes plus-values étaient bien aussi
> méritées que les siennes. Pourquoi cela serait-il différent pour une
> grosse boite ?


Moi, je suis l'anti Mol, le Dur en quelque sorte (c'est de l'humour de
confiné, c'est fendard non ?).
Non seulement je n'ai jamais touché un centime en dividendes, mais j'y
ai laissé tout ce qu'on m'avait "laissé".
Et je donne cette année,la boite dont je suis le non propriétaire à 98%.
On va d'ailleurs se servir du désastre actuel, pour en faire baisser le
prix, et des primes défiscalisées promises, pour financer l'achat par
les salariés.
Le fric fiscalement incompressible sera temporairement passé sur mon
compte, puis laissé en compte courant d'actionnaire, compte courant qui
sera "abandonné" dès que ça sera fiscalement possible.

Le paradoxe, c'est qu'en refusant la propriété pour moi, je vais
fabriquer une douzaine de propriétaires.
Mais comme se sera une Scop, la propriété se rapprochera d'une propriété
d'usage, non rémunérée, et la spéculation sera interdite.
zeLittle (26/03/2020, 16h30)
a écrit dans le message de groupe de discussion :
77io7f5br9jbauft52mkjcedgcjef9b995...

On Wed, 25 Mar 2020 11:38:50 +0100, ast <ast@invalid> wrote:

>> La CFDT demande aux entreprises de ne pas verser de dividendes
>> aux actionnaires cette année


> Euh, les grosses boites ne versent plus de dividendes, elles rachètent
> leurs actions et les détruisent. Ce que l'actionnaire perd en
> dividende, il le gagne en plus-value


Lorsque les entreprises font des folies sur leurs propres actions (rachat
relutif de leurs actions, plutôt qu'investir en sonnant et trébuchant en
R&D; d'autre part, à l'échelle d'une politique fiscale, c'est relutif pour
l'ensemble de la cote), c'est généralement un signe de pic d'optimisme: la
dernière fois qu'elles l'ont fait, c'était juste avant le krach de 2008.

L'année prochaine, j'ai le vague pressentiment que cette mode sera passée.
Beep Beep (26/03/2020, 17h26)
ast a écrit
> L'association de consommateurs CLCV demande au gouvernement
> de suspendre le paiement des loyers pendant la durée de
> l'épidemie...
> La CFDT demande aux entreprises de ne pas verser de dividendes
> aux actionnaires cette année
> Et moi je vais chez Carrefour, je remplis un caddie et je ne passe
> pas à la caisse ?


ça serait la moindre des choses

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