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Mol (26/03/2020, 21h29)
Le 26/03/2020 à 10:57, Alternarrateur a écrit :
> Le 26/03/2020 à 10:20, Mol a écrit :
> *******
>> Quand nous avons vendu notre boite il y a quelques jours,

> et les salariés de cette "boite"... ils sont vendu avec ?


Bien sûr. Vous auriez voulu qu'on vende la boite sans ses salariés, et
qu'on les mette à Pole Emploi ?
Mol (26/03/2020, 21h37)
Le 26/03/2020 à 10:12, Herisson grognon a écrit :
> Mol <molagnon> wrote:
> Votre image est simpliste et ne correspond pas à la situation.
> Lorsqu'un arbre donne des fruits, bien sur il faut le soigner, mais les
> fruits ne sont pas issus du travail d'humains, ce qui est le cas dans
> toute entreprise : construire un mur, assembler une machine, ce sont des
> humains qaui accomplissent ces tâches, et l'actionnaire prend une partie
> du profit fait sur cette production.


Vous avez déjà vu les poires que donne un poirier laissé sans soin ?

> L'actionnaire dispose de ce profit sans avoir participé à la production,
> cette situation est inacceptable, petit ou gros, les actionnaires sont,
> de fait, des profiteurs.


Participer à la production peut se faire de bien des manières, décharger
la boite de certains risques financiers et de certaines dépendances en
est une.
Mol (26/03/2020, 21h49)
Le 26/03/2020 à 12:19, roaringriri a écrit :
[..]
> fabriquer une douzaine de propriétaires.
> Mais comme se sera une Scop, la propriété se rapprochera d'une propriété
> d'usage, non rémunérée, et la spéculation sera interdite.


J'ai beaucoup travaillé en coopération avec une scop, et si ça se passe
pareil, vous avez fabriqué une douzaine de propriétaires d'ennuis et de
victimes qui constateront l'ingratitude de la scop envers leurs efforts.
Mais je leur souhaite d'être l'exception, bien sûr.
Duzz' (26/03/2020, 21h57)
Le 26/03/2020 à 10:12, alain191 (Herisson grognon) a écrit :
> Mol <molagnon
> Votre image est simpliste et ne correspond pas à la situation.
> Lorsqu'un arbre donne des fruits, bien sur il faut le soigner, mais les
> fruits ne sont pas issus du travail d'humains, ce qui est le cas dans
> toute entreprise : construire un mur, assembler une machine, ce sont des
> humains qaui accomplissent ces tâches, et l'actionnaire prend une partie
> du profit fait sur cette production.
> L'actionnaire dispose de ce profit sans avoir participé à la production,
> cette situation est inacceptable, petit ou gros, les actionnaires sont,
> de fait, des profiteurs.


Bien entendu, c'est vous qui avez généreusement fourni le capital
nécessaire pour réaliser l'outil de production, en agitant
frénétiquement vos petits bras pour faire du vent.
roaringriri (27/03/2020, 02h35)
Le 26/03/2020 à 20:49, Mol a écrit :
> Le 26/03/2020 à 12:19, roaringriri a écrit :
> J'ai beaucoup travaillé en coopération avec une scop, et si ça se passe
> pareil, vous avez fabriqué une douzaine de propriétaires d'ennuis et de
> victimes qui constateront l'ingratitude de la scop envers leurs efforts.
> Mais je leur souhaite d'être l'exception, bien sûr.


Tu as raison.
S'ils considèrent qu'il y a effort et rétribution, ils seront forcément
déçus, et ils compareront en permanence, les leurs et ceux des autres.
Je ne suis pas dans cette logique là.
La Scop est d'ailleurs une structure très ambigüe, elle prétend à la
démocratie sociale et à la solidarité à l'intérieur, mais a exactement
le même comportement de prédateur, vis à vis des autres entreprises.
Mol (27/03/2020, 09h47)
Le 27/03/2020 à 01:35, roaringriri a écrit :
> Le 26/03/2020 à 20:49, Mol a écrit :
> Tu as raison.
> S'ils considèrent qu'il y a effort et rétribution, ils seront forcément
> déçus, et ils compareront en permanence, les leurs et ceux des autres.
> Je ne suis pas dans cette logique là.
> La Scop est d'ailleurs une structure très ambigüe, elle prétend à la
> démocratie sociale et à la solidarité à l'intérieur, mais a exactement
> le même comportement de prédateur, vis à vis des autres entreprises.
>Si on m'avait dit que je serais un jour d'accord avec Roaringriri !

Dans la scop que j'ai connue, il y a eu un ou deux salariés essentiels
dont la perspective a changé avec le temps, et finalement ce sont ceux
qui avaient l'esprit de solidarité et de consensus, donc tous les
autres, qui se sont faits avoir.
D'où ma philosophie : la boite doit marcher hors idéologie solidaire, et
la solidarité se faire ensuite, à son idée individuelle, si on le
souhaite avec le fric qu'on y a gagné.
Mol (27/03/2020, 09h55)
Le 26/03/2020 à 20:29, Mol a écrit :
> Le 26/03/2020 à 10:57, Alternarrateur a écrit :
>> Le 26/03/2020 à 10:20, Mol a écrit :
>> *******
>>> Quand nous avons vendu notre boite il y a quelques jours,

>> et les salariés de cette "boite"... ils sont vendu avec ?

> Bien sûr. Vous auriez voulu qu'on vende la boite sans ses salariés, et
> qu'on les mette à Pole Emploi ?


J'ajoute qu'entre rejoindre une PME en plein boom qui ne parvient pas à
recruter et qui a trouvé ce moyen-là pour se développer -- elle
travaille dans la gestion de crise ! -- et rester dans un boite isolée
dont les associés ont l'âge de la retraite et de la vulnérabilité au
covid, leur choix est unanime.
Alternarrateur (28/03/2020, 13h21)
Le 27/03/2020 à 08:55, Mol a écrit :
> Le 26/03/2020 à 20:29, Mol a écrit :
> J'ajoute qu'entre rejoindre une PME en plein boom qui ne parvient pas à
> recruter et qui a trouvé ce moyen-là pour se développer -- elle
> travaille dans la gestion de crise ! -- et rester dans un boite isolée
> dont les associés ont l'âge de la retraite et de la vulnérabilité au
> covid, leur choix est unanime.


Oui oui nous avons compris et je te l'ai déjà dit par ailleurs sur ce
même fil, j'adore ton cynisme.
Cependant, là tu en fais trop et c'est surjoué.

Bon covid19 à ta PME de jeunes salariés heureux (et plein boum) !
Au fait, tu as quel âge ?
Mol (28/03/2020, 21h40)
Le 28/03/2020 à 12:21, Alternarrateur a écrit :
> Le 27/03/2020 à 08:55, Mol a écrit :
> Oui oui nous avons compris et je te l'ai déjà dit par ailleurs sur ce
> même fil, j'adore ton cynisme.
> Cependant, là tu en fais trop et c'est surjoué.
> Bon covid19 à ta PME de jeunes salariés heureux (et plein boum) !
> Au fait, tu as quel âge ?


L'âge d'avoir aidé un copain de promo à fonder sa boite pour séparer la
partie informatique, celle qui nous intéressait, de la partie
architecture navale après les constructions du Kriter IV de Kersauzon et
du Biotherm de Florence Arthaud. Ou l'âge d'avoir été émerveillé d'avoir
une réponse seulement quelques minutes après avoir envoyé un mail à un
ami canadien. Celui d'avoir été parmi les premiers sur Usenet.
Mol (28/03/2020, 21h45)
Le 28/03/2020 à 20:40, Mol a écrit :
> Le 28/03/2020 à 12:21, Alternarrateur a écrit :
> L'âge d'avoir aidé un copain de promo à fonder sa boite pour séparer la
> partie informatique, celle qui nous intéressait, de la partie
> architecture navale après les constructions du Kriter IV de Kersauzon et
> du Biotherm de Florence Arthaud. Ou l'âge d'avoir été émerveillé d'avoir
> une réponse seulement quelques minutes après avoir envoyé un mail à un
> ami canadien. Celui d'avoir été parmi les premiers sur Usenet.


De toute façon, mon anonymat ici est assez virtuel...
Alternarrateur (28/03/2020, 22h51)
Le 28/03/2020 à 20:45, Mol a écrit :
> Le 28/03/2020 à 20:40, Mol a écrit :
> De toute façon, mon anonymat ici est assez virtuel...


ouf, j'ai craint que tu sois fonctionnaire dans un hôpital public !
Merci mon dieu, il n'en est rien.

Combien ça coute un bateau comme ce Kriter IV (de Kersauson) ou ce
Biotherm (de Florence Arthaud) ?
Mol (29/03/2020, 09h47)
Le 28/03/2020 à 21:51, Alternarrateur a écrit :
> Le 28/03/2020 à 20:45, Mol a écrit :
> ouf, j'ai craint que tu sois fonctionnaire dans un hôpital public !
> Merci mon dieu, il n'en est rien.
> Combien ça coute un bateau comme ce Kriter IV (de Kersauson) ou ce
> Biotherm (de Florence Arthaud) ?


Ca coûte la peau des fesses... de vieilles rombières qui utilisent les
produits Biotherm. Ca rapporte de gros progrès dans les matériaux
composites, dans la fiabilité, dans la gestion de la sécurité, dans la
CAO, dans la météo, etc. Et les rombières donnent de bon coeur la peau
de leurs fesses pour ça, alors...
Alternarrateur (29/03/2020, 10h00)
Le 29/03/2020 à 09:47, Mol a écrit :
> Le 28/03/2020 à 21:51, Alternarrateur a écrit :
> Ca coûte la peau des fesses... de vieilles rombières qui utilisent les
> produits Biotherm. Ca rapporte de gros progrès dans les matériaux
> composites, dans la fiabilité, dans la gestion de la sécurité, dans la
> CAO, dans la météo, etc. Et les rombières donnent de bon coeur la peau
> de leurs fesses pour ça, alors...


C'est génial tout ce progrès, comme la formule 1 pour les voitures,
C'est vraiment très utile. Grâce à tout cela nous marcherons bientôt sur
mars.
Mol (29/03/2020, 10h04)
Le 28/03/2020 à 12:21, Alternarrateur a écrit :
> Le 27/03/2020 à 08:55, Mol a écrit :
> Oui oui nous avons compris et je te l'ai déjà dit par ailleurs sur ce
> même fil, j'adore ton cynisme.
> Cependant, là tu en fais trop et c'est surjoué.
> Bon covid19 à ta PME de jeunes salariés heureux (et plein boum) !
> Au fait, tu as quel âge ?


L'âge d'avoir été abreuvé à la fable de l'altruiste et de la cynique,
pardon de l'assistante aux victimes et de la formatrice des
protecteurs/sauveteurs, euh de la cigale et de la fourmi. Noter que les
crises sont mal gérées et qu'améliorer leur gestion est un business
d'avenir, si c'est du cynisme, je suis fier d'être cynique.
Entre prétendre ne pas souhaiter la crise et se précipiter pour aider
les victimes, surtout s'il y a une caméra des médias sur place, et
admettre qu'il y aura quoi qu'il arrive des crises, et que vendre à leur
juste prix de développement les outils pour y faire face est un business
honnête et nécessaire, je vois une grande différence en notre faveur.
Mol (29/03/2020, 10h08)
Le 29/03/2020 à 10:00, Alternarrateur a écrit :
> Le 29/03/2020 à 09:47, Mol a écrit :
> C'est génial tout ce progrès, comme la formule 1 pour les voitures,
> C'est vraiment très utile. Grâce à tout cela nous marcherons bientôt sur
> mars.


En attendant de marcher sur mars ou sur avril, ça permet de fabriquer
des masques FFP2 solides à pas cher et des avions et des
porte-containers sûrs pour les acheminer là où il y en a besoin.

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