cerhu > sci.* > sci.zetetique

robby (21/05/2020, 23h57)
Le 21/05/2020 à 10:46, Paul Aubrin a écrit :
> le taux de mortalité des personnes traitées
> est significativement inférieur, les passages en réanimation sont moins
> nombreux, l'effet des traitements se voit à la diminution de la charge
> virale et sur les radiographies des poumons, le choix de traiter dès les
> premiers symptômes semble être très bénéfique pour les malades.


Non.
Marc SCHAEFER (22/05/2020, 00h26)
robby <me> wrote:
>> est significativement inférieur, les passages en réanimation sont moins
>> nombreux, l'effet des traitements se voit à la diminution de la charge
>> virale et sur les radiographies des poumons, le choix de traiter dès les
>> premiers symptômes semble être très bénéfique pour les malades.

> Non.


C'est marrant comme il y a des choses qui ne semblent pas percuter
chez certains.

On peut passer à autre chose ?
robby (22/05/2020, 07h14)
Le 22/05/2020 à 00:26, Marc SCHAEFER a écrit :
> C'est marrant comme il y a des choses qui ne semblent pas percuter
> chez certains.


en effet, les fans en sont restés aux arguments de l'étude Raoult datant
de l'avant confinement (autant dire il y a 1000 ans), malgré les
réfutations claires et répétées depuis quasiment la même semaine. Donc
ça ne sert a rien d'argumenter: ils ne bougeront jamais.

Quand j'ai demandé quel genre d'éléments pourraient les convaincre, je
n'ai pas eu de réponse, on est donc bien dans l'argumentation
hypercritique n'autorisant pas la réfutation.

De la même façon, François se bouche les oreilles chaque fois qu'on lui
rappelle que la dose importe, ainsi que les associations.
On est donc coincé dans le débat immobile, et donc inutile: de la pure
réthorique à vide écartant toute donnée qui ne plait pas.
Paul Aubrin (22/05/2020, 09h27)
Le Fri, 22 May 2020 00:26:36 +0200, Marc SCHAEFER a écrit :

> robby <me> wrote:
> C'est marrant comme il y a des choses qui ne semblent pas percuter chez
> certains.
> On peut passer à autre chose ?


Une comparaison entre Marseille, les Bouches du Rhône, la région Provence-
Côte d'Azur et l'ensemble de la France a confirmé que la mortalité due au
covid était significativement plus faible à Marseille. Une fois ceci dit,
on peut facilement passer à autre chose.
robby (22/05/2020, 09h50)
Le 22/05/2020 à 09:27, Paul Aubrin a écrit :
> Une comparaison entre Marseille, les Bouches du Rhône, la région Provence-
> Côte d'Azur et l'ensemble de la France a confirmé que la mortalité due au
> covid était significativement plus faible à Marseille. Une fois ceci dit,
> on peut facilement passer à autre chose.


du moment qu'on en déduit pas n'importe quoi, sinon il faut vite trouver
et célébrer les bien meilleurs Raoults Bretons, Normands, PaysLoirien,
Occitants, Acquitains :

[..]
Nicolas Krebs (22/05/2020, 10h53)
siger écrivit dans l'article news:ra414i$h0r$1

Bonjour siger. Avez vous consulté un spécialiste, comme je vous l'ai
recommandé ? Je me fais du soucis pour vous.
Paul Aubrin (22/05/2020, 12h17)
Le Fri, 22 May 2020 09:50:37 +0200, robby a écrit :

> Le 22/05/2020 à 09:27, Paul Aubrin a écrit :
> du moment qu'on en déduit pas n'importe quoi, sinon il faut vite trouver
> et célébrer les bien meilleurs Raoults Bretons, Normands, PaysLoirien,
> Occitants, Acquitains :


Vous déduisez comme vous voulez.
Bruno (22/05/2020, 15h28)
François Guillet a émis l'idée suivante :
> robby a formulé ce mercredi :
> D'une part, personne n'a parlé d'infaillibilité pontificale chez les
> mèdecins, mais statistiquement leurs opinions convergent.


et que pensent les 63 % qui ne le pensent pas ?! :') 37 % c'est peu
robby (22/05/2020, 15h53)
Le 22/05/2020 à 10:53, Nicolas Krebs a écrit :
> siger écrivit dans l'article news:ra414i$h0r$1
> Bonjour siger. Avez vous consulté un spécialiste, comme je vous l'ai
> recommandé ? Je me fais du soucis pour vous.


S'il te plait, Nicolas, pourrait tu être moins hautain et aggressif, et
ne pas chercher à acculer tes interlocuteurs ?

En particulier siger fait pas mal d'efforts qui méritent un peu de
considération, je pense.
Zulu (22/05/2020, 16h12)
On 5/21/20 5:31 PM, Marc SCHAEFER wrote:
> In fr.bio.medecine Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3> wrote:
> Oxygène pur, antibiotiques lorsque co-infections bactérienne, parfois
> anti-viraux, et quand ça va mal respirateur.
> Ce sont les traitements classiques en cas de problèmes respiratoires.
> Assez souvent, ça suffit.


ET quelles sont les études scientifiques sur lesquelles s'appuient ces
protocoles dans le cas de la COVID-19?
Olivier Miakinen (22/05/2020, 16h21)
Le 22/05/2020 15:53, robby répondait à Nicolas Krebs :
>> Bonjour siger. Avez vous consulté un spécialiste, comme je vous l'ai
>> recommandé ? Je me fais du soucis pour vous.


Nicolas, permets-moi de douter que tu te fasses réellement du souci pour
lui. Même si je suis souvent d'accord avec toi contre les complotistes,
je suis souvent en désaccord avec ta façon de l'exprimer. En particulier,
j'ai le sentiment que lorsque tu as eu des démélés avec quelqu'un, tu le
classes dans la catégorie des moins-que-rien et tu ne prêtes même plus
attention à ce qu'ils disent.

> S'il te plait, Nicolas, pourrait tu être moins hautain et aggressif, et
> ne pas chercher à acculer tes interlocuteurs ?
> En particulier siger fait pas mal d'efforts qui méritent un peu de
> considération, je pense.


Exactement. Merci, robby.
Zulu (22/05/2020, 16h28)
On 5/22/20 2:14 AM, robby wrote:
> Le 22/05/2020 à 00:26, Marc SCHAEFER a écrit :
>> C'est marrant comme il y a des choses qui ne semblent pas percuter
>> chez certains.

> en effet, les fans en sont restés aux arguments de l'étude Raoult datant
> de l'avant confinement (autant dire il y a 1000 ans), malgré les
> réfutations claires et répétées depuis quasiment la même semaine. Donc
> ça ne sert a rien d'argumenter: ils ne bougeront jamais.


T'es pas à jour sur les dates

15 avril
A non-randomized, prospective study in Sao Paulo, Brazil of 636
symptomatic outpatients

[..]

5 mai

Early treatment of COVID-19 patients with hydroxychloroquine and
azithromycin: A retrospective analysis of 1061 cases in Marseille, France

[..]
Paul Aubrin (22/05/2020, 18h43)
Le Fri, 22 May 2020 11:12:48 -0300, Zulu a écrit :

>> Oxygène pur, antibiotiques lorsque co-infections bactérienne, parfois
>> anti-viraux, et quand ça va mal respirateur.
>> Ce sont les traitements classiques en cas de problèmes respiratoires.
>> Assez souvent, ça suffit.

> ET quelles sont les études scientifiques sur lesquelles s'appuient ces
> protocoles dans le cas de la COVID-19?


Ah la, la! Mais ils ont oublié de faire une étude en double aveugle pour
prouver que leur démarche thérapeutique est légitime. D'ailleurs, on a
entendu dire que, à l'expérience (mais sans statistiques probantes), il
fallait faire attention avec les respirateurs. Mal utilisés, ils ont
tendance à bousiller les poumons des malades.
Nicolas Krebs (22/05/2020, 18h56)
robby écrivit dans l'article news:5ec7d93d$0$9928$426a74cc

> Le 22/05/2020 à 10:53, Nicolas Krebs a écrit :
> > siger écrivit dans l'article news:ra414i$h0r$1
> > Bonjour siger. Avez vous consulté un spécialiste, comme je vous l'ai
> > recommandé ? Je me fais du soucis pour vous.

> S'il te plait, Nicolas, pourrait tu être moins hautain et aggressif, et
> ne pas chercher à acculer tes interlocuteurs ?


Oui, je vais esssayer. Si vous pouviez me donner des conseils pratiques,
ce serait super.
siger (22/05/2020, 18h56)
Il se trouve que Olivier Miakinen a formulé :

>>> Bonjour siger. Avez vous consulté un spécialiste, comme je vous l'ai
>>> recommandé ? Je me fais du soucis pour vous.

> Nicolas, permets-moi de douter que tu te fasses réellement du souci pour
> lui. Même si je suis souvent d'accord avec toi contre les complotistes,


J'ignore si ce dernier mot me concerne mais, au cas où, je me dois de
préciser qu'effectivement quelques personnes sur usenet le pensent,
bien qu'aucun n'ai jamais pu le montrer.

La raison est simple : sur ce sujet je me suis exprimé de nombreuses
fois contre les anti-complotistes qui argumentent avec aussi peu de
rigueur que ceux qu'ils critiquent, et contre l'usage des mots comme
"complotiste" qui, sauf exception, sont utilisés (notamment dans les
médias) dans un but de dénigrmeent, afin de ne pas avoir à argumenter
contre quelqu'un.

À partir de ça, comme souvent, quand on critique la forme d'une
critique, on est accusé de défendre ce qui est critiqué.

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