cerhu > sci.* > sci.zetetique

siger (24/05/2020, 14h54)
Nicolas Krebs a formulé la demande :

> Depuis dix ans je ne trouve plus d'aspirine
> en pharmacie, elle n'est plus du tout utilisée ne France pour luter
> contre la fièvre et les douleurs. Elle a été retirée du marché.


La pharmacie à côté de chez moi utilise donc des stocks de contrebande
:-)
siger (24/05/2020, 14h57)
Dans son message précédent, Nicolas Krebs a écrit :
[..]
> voir [..]
> et
> [..]
> [..]
> [..]
> [..]
> 1 : cf. news:4hzH8.5063$Ll6.874790
> https://usenet-fr.alphanet.ch/search/message-id/%3C4hzH8.5063$Ll6.874790%3E/0


Aubrin se comporte différemment sur f.s.z et sur f.s.e., ces exemples
(que je n'ai pas lus mais j'imagine aisément, pour avoir fréquenté
f.s.e. il y a quelques temps) ne conviennent donc pas pour ici.

(j'enlève fr.bio.medecine que vous avez ajouté sans prévenir)
siger (24/05/2020, 14h59)
Nicolas Krebs a présenté l'énoncé suivant :
[..]
> Voir [..]
> et
> [..]
> [..]
> [..]
> [..]
> 1 : cf. news:4hzH8.5063$Ll6.874790
> https://usenet-fr.alphanet.ch/search/message-id/%3C4hzH8.5063$Ll6.874790%3E/0


Aubrin se comporte différemment sur f.s.z et sur f.s.e., ces exemples
(que je n'ai pas lus mais j'imagine aisément, pour l'avoir fréquenté
sur f.s.e. il y a quelques temps) ne conviennent donc pas pour ici.
François Guillet (25/05/2020, 09h25)
pehache a formulé ce jeudi :
> Le 20/05/2020 à 21:45, François Guillet a écrit :
> On peut aussi prendre de l'homéopathie contre les glioblastomes, alzheimer,
> la maladie de charcot... vu qu'il n'y a pas d'autre traitement qui marche.


Tout à fait. A chacun de décider de son traitement, pas au seul
mèdecin.
robby (25/05/2020, 10h58)
Le 25/05/2020 à 09:25, François Guillet a écrit :
> Tout à fait. A chacun de décider de son traitement, pas au seul mèdecin.


non, pas quand il s'agit d'épidémies mettant à risque les autres ( c'est
bien pour ça que certains vaccins sont obligatoires ), ou quand on
demande à la sécurité sociale, donc à la collectivité, de rembourser le
traitement ( voire les dégats du mauvais traitement et de l'absence de
recours au traitement indiqué ).

+ évidemment le fait que le marché officiel (et pire, officieux) pullule
de pseudo médicaments ou de pseudo-indications avec de vrais médicaments
qui trompent facilement (et dangereusement) les foules.

Vendre et faire de la pub pour les produits "détox" est une arnaque
scandaleuse mais pas dangeureuse (en général), faire ça avec des
produits actifs, potentiellements dangeureux, ou conduisant à un retard
de prise en charge correcte d'une pathologie, est une autre paire de manche.
pehache (25/05/2020, 22h06)
Le 24/05/2020 à 09:40, robby a écrit :
> Le 23/05/2020 à 23:54, pehache a écrit :
>> Rien de tout cela n'a été montré si on veut bien oublier un instant les
>> études baclées, biaisées, et peut-être carrément malhonnêtes de Raoult.

> ce qui m'étonne d'avantage, c'est comment Paul, d'ordinaire assez
> raisonnable, adhère à ce truc à grosses ficelles.
> J'aimerais bien comprendre le mécanisme. (Est-ce juste la grande
> difficulté humaine à ré-évaluer une chose qu'on a d'abord cru ok ? ).


On s'étonne moins de ce genre de chose une fois qu'on a compris que PA
est en réalité un idéologue déguisé en quelqu'un d'apparemment
rationnel et raisonnable. Regarde où se trouvent les noyaux durs des
soutiens de Raoult sur l'échiquier politique, c'est instructif.
pehache (25/05/2020, 22h13)
Le 24/05/2020 à 11:21, Paul Aubrin a écrit :
> Le Sat, 23 May 2020 21:54:29 +0000, pehache a écrit :
> doi: [..]
> doi: [..]
> Izoulet, Maxime, Countries which Primarily Use Antimalarial Drugs As
> COVID-19 Treatment See Slower Dynamic of Daily Deaths (April 14, 2020).
> Available at SSRN: [..] or [..]
> 10.2139/ssrn.3575899


Et contredit par un certain nombre d'autres papiers.
pehache (25/05/2020, 22h13)
Le 25/05/2020 à 09:26, François Guillet a écrit :

>> On peut aussi prendre de l'homéopathie contre les glioblastomes, alzheimer,
>> la maladie de charcot... vu qu'il n'y a pas d'autre traitement qui marche.

> Tout à fait.


OK
robby (26/05/2020, 08h12)
Le 25/05/2020 à 22:06, pehache a écrit :
> On s'étonne moins de ce genre de chose une fois qu'on a compris que PA
> est en réalité un idéologue déguisé en quelqu'un d'apparemment rationnel
> et raisonnable.


si on pouvait eviter ce genre de jugements catégoriques enfermant ici...

sinon discuter n'a plus de sens, et on peut fermer le groupe. ( sauf
pour ceux qui adorent s'aboyer dessus ).

> Regarde où se trouvent les noyaux durs des soutiens de
> Raoult sur l'échiquier politique, c'est instructif.


justement c'est complexe, et encore plus que pour les gilets jaunes.
pehache (26/05/2020, 10h19)
Le 26/05/2020 à 08:12, robby a écrit :
> Le 25/05/2020 à 22:06, pehache a écrit :
>> On s'étonne moins de ce genre de chose une fois qu'on a compris que PA
>> est en réalité un idéologue déguisé en quelqu'un d'apparemment rationnel
>> et raisonnable.

> si on pouvait eviter ce genre de jugements catégoriques enfermant ici...


Tu t'interroges, et je te donne l'explication la plus rationnelle au vu de
l'ensemble de l'oeuvre de PA sur usenet-fr. Après tu en fait ce que tu
veux...

> sinon discuter n'a plus de sens, et on peut fermer le groupe. ( sauf
> pour ceux qui adorent s'aboyer dessus ).


Les discussions sincères sur les groupes potentiellement polémiques de
usenet-fr n'existent plus depuis longtemps.

>> Regarde où se trouvent les noyaux durs des soutiens de
>> Raoult sur l'échiquier politique, c'est instructif.

> justement c'est complexe, et encore plus que pour les gilets jaunes.


Pas tant que ça.
robby (26/05/2020, 11h52)
Le 26/05/2020 à 10:19, pehache a écrit :
> Tu t'interroges, et je te donne l'explication la plus rationnelle au vu
> de l'ensemble de l'oeuvre de PA sur usenet-fr. Après tu en fait ce que
> tu veux...


comme je disais, je constate (depuis maintenant 3.5 decenies ) qu'aussi
surprenant que ça paraisse, le comportement des mêmes personnes
peut-etre très différent selon les forums (ou encore dans la vraie vie).
Parfois des pénibles d'un côté sont interessant de l'autre, et
réciproquement.
Et indépendamment des thématiques, il y a tout l'historique des
confrontations en un lieu donné.

> Les discussions sincères sur les groupes potentiellement polémiques de
> usenet-fr n'existent plus depuis longtemps.


je ne suis pas d'accord, et j'ai eu de bonnes surprises, et parfois meme
des bouts de discussion sincères et interessantes ici meme avec des
habituellement pénibles. Des fois s'ouvrent des fenêtres, des moments,
et j'essaie autant que possible de les favoriser. Ou de les essayer de
temps a autre avec les pénibles (qui le sont rarement consciemment ou
par but).

Après, il y a des groupes, et des gens, plus trollesques que d'autres.
Plus quelques vraies pathologies mentales, plus quelques vrais malfaisants.

Par ailleurs les gens ont souvent des sujets particuliers auxquels ils
sont trop émotionnement attachés pour en discuter sainement. Genre, je
ne suis pas sur qu'il faille juger de la meme façon sur fr.sci une
personne émotionnellement concernée sur des forums liés à religion ou
politique, par ex. Et réciproquement, entre sci et des forums littéraires.
>> justement c'est complexe, et encore plus que pour les gilets jaunes.

> Pas tant que ça.


j'ai vu tout un tas d'ingénieurs quasi ou déjà retraités ( mais incultes
en médecine, et plus généralement dans la notion de scientificité et
sciences expérimentales ), et de gens du monde de la santé ( toubibs de
ville ), adhérer aussi au mouvement, alors qu'ils abhorraient les gilets
jaunes. Idem pour toute une partie des bobos-écolos, et la droite
bourgeoise sensible au bonapartisme du semi-gradé grande gueule.

Bref, bonne chance pour trouver un dénominateur commun ( mis a part
l'incompréhension de la démarche scientifique, et une certaine défiance
envers tout corps expert dont scientifiques et médecine ).

Maintenant tu fais peut-etre allusion a de grandes figures médiatiques
ayant apporté leur soutien, mais c'est une toute autre question que
celle du public adhérent.
pehache (30/05/2020, 10h05)
Le 26/05/2020 à 11:52, robby a écrit :
> Le 26/05/2020 à 10:19, pehache a écrit :
> comme je disais, je constate (depuis maintenant 3.5 decenies ) qu'aussi
> surprenant que ça paraisse, le comportement des mêmes personnes
> peut-etre très différent selon les forums (ou encore dans la vraie vie).
> Parfois des pénibles d'un côté sont interessant de l'autre, et
> réciproquement.
> Et indépendamment des thématiques, il y a tout l'historique des
> confrontations en un lieu donné.


Des "pénibles" sur des sujets de société peuvent être "normaux" quand
on les retrouve sur des forums purement techniques.

Mais dans le cas qui nous occupe on reste sur des sujets connexes.

>>> Les discussions sincères sur les groupes potentiellement polémiques de

>> usenet-fr n'existent plus depuis longtemps.

> je ne suis pas d'accord, et j'ai eu de bonnes surprises,


Oui il arrive qu'au milieu de la fange on trouve une fleur bleue :-)

[..]
> Maintenant tu fais peut-etre allusion a de grandes figures médiatiques
> ayant apporté leur soutien, mais c'est une toute autre question que
> celle du public adhérent.


Dans le cas de la chloroquine il y a eu aussi la peur de la maladie et de
la mort, qui chez beaucoup de gens s'est traduite par le besoin de croire
en un traitement miracle. Et aussi la peur des conséquences économiques
et sociales de l'épidémie. Ca explique à mon avis largement pourquoi le
soutien à Raoult a largement débordé du noyau dur. Ce qui ne change pas
grand chose au noyau dur.
robby (30/05/2020, 13h23)
Le 30/05/2020 à 10:05, pehache a écrit :
> Ca explique à mon avis largement
> pourquoi le soutien à Raoult a largement débordé du noyau dur. Ce qui ne
> change pas grand chose au noyau dur.


en ce cas comment fais tu pour prouver objectivement ce qui est le noyau
dur et ce qui est le rajout,
et en passant, quelle définition ( objective et non tautologique ) fais
tu ici de "noyau dur" ? )

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