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Thierry M. (25/05/2020, 17h56)
Bonsoir,

La formule wiki [..]
est reproduite partout

partout sauf ici : [..]
ou un log10 assez ahurissant donne des températures absurdes :-)
(soit disant repris p68 d'un ouvrage ou j'ai été piocher :
non, pas de formule p68, juste un log10 qui se balade en fin de page
sur un exemple) // je laisse ce log10 de côté donc

mais ça ne résoud pas le probleme :
ça ne me va pas cette formule, elle donne une valeur plus
basse (elle devrait etre plus élevée) sauf pour des valeurs négatives
de T ou elle donne une valeur à peine à peine plus elevée (elle devrait
l'etre beaucoup plus).

exemple -0.5 : RH 60% PR : -7.5 et on devrait trouver autour de -6.5 en
PG d'apres : cette table / calculateur
[..]

OR d'apres un calculateur se basant sur une table qui comporte des
températures négatives, et qui parle de point de givrage
[..]
on obtient ... -7.5

Ma question : y a t il une formule approximative correcte pour
le point de givrage ? (ou alors ou est l'erreur dans celle donnée dans
le wiki ?)

ou doit on se contenter d'extrapolations à partir d'une table ?
mais dans ce cas, pourquoi celle du lien ci dessus ne donne
en fait qu'un point de rosée aux temp négatives ?
et pas directement un point de givrage, puisque temp négative... ?
on a des tables qui donnent un résultat rosée/givrage direct ?

merci
Thierry M. (04/06/2020, 04h59)
Thierry M. a exposé le 25/05/2020 :
[..]
> le point de givrage ? (ou alors ou est l'erreur dans celle donnée dans le
> wiki ?)
> ou doit on se contenter d'extrapolations à partir d'une table ?
> mais dans ce cas, pourquoi celle du lien ci dessus ne donne
> en fait qu'un point de rosée aux temp négatives ?
> et pas directement un point de givrage, puisque temp négative... ?
> on a des tables qui donnent un résultat rosée/givrage direct ?
> merci


pas un seul ici pour tester un calcul ?
par exemple à partir de :
température 4°C, humidité 65% => PR = -1.9°C
(calculs ou tables on obtiendra toujours quelque chose d'approchant à
ce résultat pour le point de rosée)

le point de Givrage est forcement plus élevé, en fait, ça doit donner
quelque chose vers -1.7 d'apres 2 calculateurs en ligne dont je ne sais
comment ils calculent : formule ou table ? (rotronic, michel)

la formule de wiki reprise absolument PARTOUT ne donne pas ça et pire,
donne une température plus basse que le point de rosée, ce qui est
absurde (même avec au départ -0.5 d'ailleurs, pour avoir plus bas, il
faut démarrer avec une température bien plus négative OR le risque de
gelée s'exprime souvent quand la température est proche de zero, pas
quand on a -15° ou tout est gelé de toute façon)
[..]

donc... quelqu'un sait il quelle est la bonne formule ?
(ou comment font les sites cités au dessus, comme le php appelle
d'autres php de calcul qui sont inaccessibles... du moins pour moi...)

merci
robby (04/06/2020, 15h30)
Le 04/06/2020 à 04:59, Thierry M. a écrit :
> [..]


je ne me rappelle pas avoir eu de probleme avec les equations
d'aerothermie de wikipedia.
Question bete, tu met bien tes temperatures en Kelvin ?

il existe des approx linéaires ou polynomiales, mais comme l'atmosphere
est un machin complexe il y a souvent des tables ( ou le relevé par
sounding de la demi-journée, pour les endroits pas trop paumés ;-p ).
Thierry M. (05/06/2020, 22h37)
robby a formulé la demande :
> Le 04/06/2020 à 04:59, Thierry M. a écrit :
>> [..]

> je ne me rappelle pas avoir eu de probleme avec les equations d'aerothermie
> de wikipedia.


essayez ...

autant l''approximation de Magnus pour le PR est très proche de ce
qu'on obtient avec des tables, autant l'équation du PG (dont on ne
donne pas la source) en fonction du PR et de T donne des températures
plus basses que le PR, or ce doit être l'inverse
les 2 calculateurs (michel et rotronic) donnent bien, eux, quelque
chose de cohérent (mais en fouillant la source, je ne trouve ni table
ni formule, mais peut être qu'un moustachu saurait faire et savoir ce
qu'ils utilisent)

ça ne commence a fonctionner mais avec des résultats vraiment
discordants avec les 2 exemples de calculateurs cités qu'avec des
températures très basses

> Question bete, tu met bien tes temperatures en Kelvin ?


évidemment, de toute façon, c'est impossible en °C puisqu'on a une
division par 0 avec T = 0
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