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Jean1 (03/10/2008, 08h28)
c'est le cas pour toute nouvelle construction dans la ville allemande
de Marburg
[..]
trallala (03/10/2008, 08h40)
les allemands sont des imbéciles, tout le monde sait ca.

Ces "cons" ont la plus grande puissance
d'éolien installée au monde,
et commencent dans l'off-shore

une preuve supplémentaire de leur connerie........

les francais si intelligents ont le nucléaire pas cher (;-)
et sans danger ni CO2

"Jean1" <Polaris2002> a écrit dans le message de news:
8f6c1ef8-9da7-4973-b167-99a648e29a64...
B.M. (03/10/2008, 10h54)
trallala a écrit :
> les allemands sont des imbéciles, tout le monde sait ca.
> Ces "cons" ont la plus grande puissance
> d'éolien installée au monde,
> et commencent dans l'off-shore
> une preuve supplémentaire de leur connerie........
> les francais si intelligents ont le nucléaire pas cher (;-)
> et sans danger ni CO2


Le programme électrique allemand c'est surtout ça :
[..]

"Le programme de sortie du nucléaire décidé par le gouvernement Schröder
et confirmé par le gouvernement actuel devrait s’étaler entre 2008
(arrêt du réacteur Biblis 1) et 2022 (arrêt du réacteur de
Neckarwestheim-2). La relève sera fournie par des centrales thermiques à
flamme brûlant du charbon. En effet, entre 2009 et 2017, il est prévu de
mettre en service 30 centrales à charbon (2) pour une puissance totale
de 26,4 GWe et une production annuelle ! qu’on peut estimer égale à 210
TWh (3).

Une augmentation très importante des émissions de CO2…

Ces centrales conduiront à l’émission de 170 millions de tonnes de CO2
(4) soit environ 20 % des émissions allemandes actuelles, près de 5 %
des émissions totales de l’Europe et plus que les émissions totales d’un
pays comme la Belgique."

Alors selon qu'on croit ou non au réchauffement climatique d'origine
anthropique on considérera que le CO2 est ou n'est pas un polluant, par
contre personne ne niera que ce programme va augmenter considérablement
les rejets en NOx, SO2, microparticules et les rejets de gaz et
poussières radioactives.
trallala (03/10/2008, 11h01)
c'est bien ce que je disais , des cons

en plus, ils isolent leur maisons, changent les fenêtres,
font des maisons passives

alors que nous continuons avec nos sempiternels taudis
chauffés au fioul ou au gaz

mais quels cons, ces allemands

"B.M." <BM> a écrit dans le message de news:
48e5de7b$0$950$ba4acef3...
[..]
B.M. (03/10/2008, 11h20)
trallala a écrit :
> c'est bien ce que je disais , des cons
> en plus, ils isolent leur maisons, changent les fenêtres,
> font des maisons passives
> alors que nous continuons avec nos sempiternels taudis
> chauffés au fioul ou au gaz
> mais quels cons, ces allemands


Et ça, c'est une réglementation Allemande sans doute ?
[..]

Et là, il y a une coquille ? il faut remplacer France par Allemagne ?
[..]

Quels cons ces français!
Lucien COSTE (03/10/2008, 14h13)
"trallala" <no_mail> a écrit dans le message de news:
48e5be7b$0$7602$426a74cc...
> les allemands sont des imbéciles, tout le monde sait ca.
> Ces "cons" ont la plus grande puissance
> d'éolien installée au monde,
> et commencent dans l'off-shore
> une preuve supplémentaire de leur connerie........
> les francais si intelligents ont le nucléaire pas cher (;-)
> et sans danger ni CO2


d'autant plus que ce n'est pas avec de l'éolien pas toujours présent qu'on
peut assurer une continuité d'alimentation nécessaire à la fabrication du
silicium.
Les allemands se servent largement de leurs importation d'énergie de la
France ( ils nous exploitent comme voulurent le faire les nazis, rien n'a
changé), pour assurer cette continuité et sécurité d'alimentation absolument
nécessaire pour un tas d'industrie.
Que les écolos eussent un jour travaillé dans n'importe laquelle des
industries qu'ils s'en fussent aperçus.
o.gehaime (03/10/2008, 15h21)
Jean1 a écrit :
> c'est le cas pour toute nouvelle construction dans la ville allemande
> de Marburg


Dans vos délires. En fait, la mesure adoptée à Marburg est bien plus
intelligente que ce que la presse française en fait.

> [..]


Reprise d'une très médiocre traduction par l'AFP d'un article de presse
allemand.

Il y a de ça quelques temps, j'avais mis en ligne sur
fr.soc.environnement le texte original, accompagnée d'une traduction
plus fidèle réalisée par mes soins.

Google est votre ami, vous devriez pouvoir la retrouver dans les archives.
o.gehaime (03/10/2008, 15h32)
o.gehaime a écrit :
> Jean1 a écrit :
> Dans vos délires. En fait, la mesure adoptée à Marburg est bien plus
> intelligente que ce que la presse française en fait.
> Reprise d'une très médiocre traduction par l'AFP d'un article de presse
> allemand.
> Il y a de ça quelques temps, j'avais mis en ligne sur
> fr.soc.environnement le texte original, accompagnée d'une traduction
> plus fidèle réalisée par mes soins.
> Google est votre ami, vous devriez pouvoir la retrouver dans les archives.


Bon, voilà, j'ai retrouvé le post dans mes archives.

Posté le 22/06/2008 à 15h54 dans le fil intitulé "Re: Allemagne :
panneaux solaires obligatoires".
==================================================

Bon, voici le texte original avec la traduction du passage le plus
essentiel que je propose ici bas.

[..]

-------------------
....Die Satzung schreibt Bauherren die Nutzung der Sonnenenergie für
Warmwasser und Heizung vor. Als Ersatz zu der sogenannten Solarthermie
sind teilweise auch Photovoltaik-Anlagen zur Stromgewinnung oder andere
Klima schützende Maßnahmen zulässig. Die "solare Baupflicht" greift
nicht nur für neue Häuser, sondern auch bei größeren Anbauten, beim
Austausch der Heizanlage oder einer größeren Dachsanierung.
--------------------

<< Le règlement prescrit aux propriétaires l'usage d'énergie solaire
pour l'eau chaude et le chauffage. En remplacement de ladite chaleur
solaire sont aussi en partie recevables des installations
photovoltaiques pour production électrique ou d'autres mesures de
préservation du climat. L'"obligation solaire" s'étend non seulement sur
les nouvelles maisons, mais aussi pour les gros travaux par le
remplacement de l'installation de chauffage ou d'un plus gros
assaississement de toiture.>>

Comme quoi, il est toujours utile d'aller à la source.

Putains de journalistes du Figaro qui ne font pas leur boulot et ne
savent pas traduire correctement un texte en langue étrangère...
o.gehaime (03/10/2008, 15h43)
B.M. a écrit :
> trallala a écrit :
> Et ça, c'est une réglementation Allemande sans doute ?
> [..]
> Et là, il y a une coquille ? il faut remplacer France par Allemagne ?
> [..]
> Quels cons ces français!


Oui, ils sont cons, enfin surtout, pour en revenir au sujet original du
fil, les journaleux français quand ils reproduisent à qui mieux-mieux
une médiocre traduction de l'AFP sans même en vérifier le contenu.

Voir traduction au moins plus fidèle que j'ai réalisée en juin dernier
en allant chercher l'article de presse allemand du SudDeutscheZeitung à
la source.

[..]

Bon, voici le texte original avec la traduction du passage le plus
essentiel que je propose ici bas.

[..]

-------------------
....Die Satzung schreibt Bauherren die Nutzung der Sonnenenergie für
Warmwasser und Heizung vor. Als Ersatz zu der sogenannten Solarthermie
sind teilweise auch Photovoltaik-Anlagen zur Stromgewinnung oder andere
Klima schützende Maßnahmen zulässig. Die "solare Baupflicht" greift
nicht nur für neue Häuser, sondern auch bei größeren Anbauten, beim
Austausch der Heizanlage oder einer größeren Dachsanierung.
--------------------

<< Le règlement prescrit aux propriétaires l'usage d'énergie solaire
pour l'eau chaude et le chauffage. En remplacement de ladite chaleur
solaire sont aussi en partie recevables des installations
photovoltaiques pour production électrique ou d'autres mesures de
préservation du climat. L'"obligation solaire" s'étend non seulement sur
les nouvelles maisons, mais aussi pour les gros travaux par le
remplacement de l'installation de chauffage ou d'un plus gros
assaississement de toiture.>>
Ormuz (03/10/2008, 16h31)
B.M. a formulé ce vendredi :
> trallala a écrit :
> Le programme électrique allemand c'est surtout ça :
> [..]
> "Le programme de sortie du nucléaire décidé par le gouvernement Schröder et
> confirmé par le gouvernement actuel devrait s?étaler entre 2008 (arrêt du
> réacteur Biblis 1) et 2022 (arrêt du réacteur de Neckarwestheim-2). La
> relève sera fournie par des centrales thermiques à flamme brûlant du
> charbon. En effet, entre 2009 et 2017, il est prévu de mettre en service 30
> centrales à charbon (2) pour une puissance totale de 26,4 GWe et une
> production annuelle ! qu?on peut estimer égale à 210 TWh (3).
> Une augmentation très importante des émissions de CO2?


On s'en fout, du CO2. Désolé de le dire aussi crûment, mais l'impact du CO2,
c'est du virtuel qui pourrait peut-être éventuellement être possible...On nous
lave le cerveau d'une catastrophe tout ce qu'il y a de plus hypothétique,
alors que les faits scientifiques ETABLIS sont extrêmement ténus. Nous en avons
abondamment parlé sur fr.soc.environnement.

Ce qui d'ailleurs symptomatique du lavage de cerveau, c'est que dans cet
article d'Agoravox, tout est apprécié en termes de CO2...Il n'y en a que pour
le CO2. Sur les bénéfices liés à la réduction des dangers du nucléaire, pas un
mot.

En revanche, il n'y a rien sur le fait que l'Allemagne a dans le même temps
décidé d'arrêter complètement l'exploitation de ses mines de charbon (comme la
France l'a déjà fait). Ce qui suppose donc des importations de plus en plus
massives de charbon bien moins cher (Afrique du sud...), avec des conditions
sociales d'exploitation très différentes...

> Ces centrales conduiront à l?émission de 170 millions de tonnes de CO2 (4)
> soit environ 20 % des émissions allemandes actuelles, près de 5 % des
> émissions totales de l?Europe et plus que les émissions totales d?un pays
> comme la Belgique."
> Alors selon qu'on croit ou non au réchauffement climatique d'origine
> anthropique on considérera que le CO2 est ou n'est pas un polluant, par
> contre personne ne niera que ce programme va augmenter considérablement les
> rejets en NOx, SO2, microparticules et les rejets de gaz et poussières
> radioactives.


C'est vrai, mais donnez des chiffres. On n'avance à rien tant qu'on ne parle
pas avec des chiffres, et avec des chiffres dont on connaît la fiabilité. Parce
que si vous voulez aller par là, tout est radioactif: le lait, le corps humain,
tout...

L'immense hypocrisie de ces dernières années en Europe a consisté à délocaliser
une très grande partie de l'exploitation de charbon, de la production d'acier,
de la production de produits manufacturés, etc, vers des pays comme la Chine ou
l'Inde, et à se croire ainsi CO2-vertueux ou SO2-vertueux.

Au lieu de faire de bêtes ratios polluants/hab pour un pays comme l'Allemagne
tels qu'ils sont établis actuellement, on devrait intégrer l'ENSEMBLE des
polluants générés par les produits importés en Allemagne, en prenant compte de
tous les aspects (de l'extraction matières premières jusqu'à l'arrivée du
bateau au port français).

Inversement, les exportations allemandes devraient normalement amener à déduire
d'autant les émissions de CO2/SO2/NOx...dont l'Allemagne est responsable. Une
VW Golf vendue en France doit conduire à rehausser le CO2 imputable à la France
et à diminuer celui imputable à l'Allemagne. Si la VW a été construite avec de
l'acier polonais, alors il faut l'imputer à l'Allemagne et dégrever d'autant le
bilan de la Pologne. Et ainsi de suite.

A ce moment-là, on pourrait évaluer un peu plus objectivement ce que représente
la pollution électrique issue du charbon en Allemagne, sur l'ensemble de la
pollution totale dont ce pays est responsable.
Ormuz (03/10/2008, 16h38)
o.gehaime a formulé ce vendredi :

>> Quels cons ces français!

> Oui, ils sont cons, enfin surtout, pour en revenir au sujet original du fil,
> les journaleux français quand ils reproduisent à qui mieux-mieux une médiocre
> traduction de l'AFP sans même en vérifier le contenu.


Ah mais, c'est la loi du genre.

Du moment que ça mousse et que c'est vendeur, ils y croient.
Lucien COSTE (03/10/2008, 19h38)
"Ormuz" <Ormuz> a écrit dans le message de news:
48e62cd1$0$871$ba4acef3...
[..]
> la pollution électrique issue du charbon en Allemagne, sur l'ensemble de la
> pollution totale dont ce pays est responsable.
> --

sur le fond je suis totalement d'accord.... mais en termes d'argent (
enjfin celui qui restera lorsque les banques auront tout épuisé) c'est bien
différent.
Enfin les conditions sociales dans les pays cités sont aux abonnés
absents..., mais aussi les conditions de sécurité au travail ( en pensant
notamment à la silicose des mineurs) : 200 morts de plus ou de moins qui en
Europe créraient une émeute, des enquêtes approfondies, cela ils ne
connaissent pas.

pour les bilans très terre-à-terre, quels qu'ils soient, énergie, matières
premières, on ne veut pas les faire.... surtout avec le coût énergétique des
transports. Ajoutons-y les problèmes de sécurité maritime et la coupe est
pleine...
Jean1 (04/10/2008, 08h40)
en écoutant l'émission sur France Inter "La Tête au Carré" vendredià
14h, j'ai entendu un intervenant dire que le soleil produit en une
heure l'équivalent énergie que l'humanité consomme en une année. Il
n'a pas précisé si c'était l'énergie émise par le soleil de tous les
côtés ou seulement vers la Terre. Je pense qu'il s'agit de la 2e
réponse car la plage à la surface du soleil qui émet vers la Terre a
un diamètre de 56 km ce qui est déjà énorme quand on sait ce que le
soleil émet chaque seconde
LeLapin (04/10/2008, 12h50)
Pierre se fendait de cette prose :

> ... qu'ils ont eu pas badé leurs industries verrières !


Euh, plait-il ? Traduction please ?
Pierre (04/10/2008, 13h03)
Lucien COSTE a écrit :
[..]
> Les allemands se servent largement de leurs importation d'énergie de la
> France ( ils nous exploitent comme voulurent le faire les nazis, rien n'a
> changé), pour assurer cette continuité et sécurité d'alimentation absolument
> nécessaire pour un tas d'industrie.
> Que les écolos eussent un jour travaillé dans n'importe laquelle des
> industries qu'ils s'en fussent aperçus.
> --
> Lucien COSTE


Salut Lucien, de Pierre en Morvand

Il faut aussi ajouer que les allemands sont tellement cons qu'ils ont eu pas badé leurs
industries verrières !
Ils n'ont pas eux fermé les usines produisant des isolateurs en verres, des bouteilles ou
autres bibelots en cristal et verres spéciaux mais les ont converties en usines à panneaux
solaires, et autres capteurs photovoltiques au lieu de foutre en l'air des régions avec
des malsses de chomeurs et perte de savoir faire (suite ) l'export des outils de
productions en Asie ...). Sont vraiment cons !=)) et ont peu l'esprit pratique ... !=))

Mais on a les meilleurs dirigeants du monde nous et les plus inventifs ... !=))

*****************
Pierre BONNARD
[..]
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************

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