cerhu > misc.* > misc.dependances

Catherine Simon (06/11/2003, 23h18)
Bonjour,

Ceci est le premier Appel A Discussion en vue du remplacement de
fr.misc.dependances par fr.soc.tabac.

Ce message fait l'objet d'une publication croisée sur :

fr.misc.dependances
fr.soc.alcoolisme
fr.soc.drogues
fr.sci.sociologie
fr.bio.medecine
fr.misc.enfants.bebes
fr.usenet.forums.evolution
fr.usenet.forums.annonces

Ceci n'est pas un appel à voter. Ne pas voter pour l'instant.
Quand cette proposition arrivera au stade du vote, un Appel A
Voter (AAV) sera publié dans fr.usenet.forums.annonces et les
groupes sus-cités.

Les messages concernant cette discussion, qui durera au plus une
trentaine de jours, seront publiés dans
<news:fr.usenet.forums.evolution>, consacré aux débats sur les
propositions de nouveaux groupes.

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RAISON:
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Le forum fr.misc.dependances faisait en mai l'objet d'un AAD de
destruction pour cause de trafic inexistant. Il souffrait sans
doute de ce qu'existassent déjà les forums fr.soc.alcoolisme et
fr.soc.drogues, car il est difficile de cerner uniquement
l'aspect dépendance d'un produit, tellement dépendant, justement,
de tous ses autres aspects...

Par contre, en septembre et surtout octobre, depuis une
intensification historique de la lutte contre le tabac en France,
le forum a reçu 641 contributions, dont 600 environ sont
consacrées au tabac, entre plaisir et dépendance.

Et quoi d'étonnant à cela ? Le tabac est la drogue la plus
consommée au monde, et la première cause de mortalité évitable
dans les pays développés. Une incompréhension butée règne
désormais entre fumeurs et non-fumeurs, et les divers forums
Usenet s'en font souvent l'écho. Il y a à peine quelques dizaines
d'années, offrir une cigarette à quelqu'un était un geste de
connivence sociale très fort, demain, comment sera-t-il
interprété ? Comme une tentative d'homicide ?

Pour toutes ces raisons, nombre d'interrogations passionnées
pourraient, en sus des discussions déjà présentes sur
fr.misc.dependances, trouver leur place et donner lieu à des
débats intéressant sur un forum consacré au tabac et à sa place
dans la société.

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CHARTE DU FORUM fr.soc.tabac
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NOM : <fr.soc.tabac>.

STATUT : non modéré.

DESCRIPTION : Le tabac dans la société.

LANGUE : français.

OBJET :

Ce forum est dédié aux aspects sociaux dans son sens large du
tabac et de son addiction.

Il est tout à la fois un lieu:

-- d'entraide entre fumeurs désirant se libérer de leur
dépendance et être conseillés à ce sujet ;
-- d'échanges techniques entre experts es-cigares et pipe et de
commentaires nostalgiques sur le plaisir divin de fumer ;
-- de discussion au sujet des politiques anti-tabac de l'OMS et
des différents gouvernements ;
-- et espérons-le d'un véritable dialogue entre fumeurs et non-
fumeurs (ou futurs ex-fumeurs :)).

Par respect pour l'intelligence des lecteurs, les mentions
légales ne sont mentionnées qu'une bonne fois pour toutes dans
cette Charte: oui, fumer tue gravement.

RAPPELS DE BON USAGE:

Les règles et usages de la hiérarchie fr s'appliquent évidemment
à ce forum.

Nous rappellerons en particulier que :

-- l'usage de balises (Exemples: [Cigare] [Pipe] [Patch] etc.)
facilite énormément la lecture, surtout lorsque de nombreuses
contributions sont publiées chaque jour ;

-- au cas où un article aurait sa place sur plusieurs forums, il
est possible de faire une publication croisée dans ces forums, à
condition de ne pas en abuser et de positionner la suite du
message (champ "followup-to") sur un seul forum ;

-- ce forum étant francophone, de courtes citations dans une
autre langue seront tolérées, à condition d'être accompagnées
d'une traduction ;

-- les articles à caractère publicitaire, annonces commerciales
et autres attrape-gogos sont formellement interdits ;

-- la plus parfaite courtoisie et le respect des opinions
d'autrui est exigée de tous, en état de manque ou non.

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FIN DE LA CHARTE
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Rappel de la Charte de fr.misc.dependances
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NOM : fr.misc.dependances

STATUT : Non modéré

DESCRIPTION : Toutes les formes de dépendances.

LANGUE : Français

OBJET : Echanger autour de la notion de dépendance.

Les articles abordant spécifiquement le rapport à l'alcool seront
traités dans le forum dédié à ce sujet.

Toutefois, ce forum n'a pas pour but de se transformer en lieu de
consultations médicales ou de thérapies psychologiques.

On veillera tout particulièrement à ne pas faire de prosélytisme
sur la prise ou la vente de produits illicites.

RAISON :

Des fils éparpillés et quelquefois hors-sujets sur ce sujet
existent dans des forums de usenet-fr notamment dans
fr.soc.alcoolisme, fr.sci.psychologie et fr.bio.medecine. Il
semble que les regrouper dans un seul forum permettra, tant aux
professionnels qu'aux personnes confrontées directement ou
indirectement à un problème de dépendance d'y trouver un lieu
d'échange spécifique.

QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :

Les règles en usage sur la hiérarchie fr (interdiction du HTML,
de l'UTF et de quoted-printable, des publicités tant commerciales
que pour des sites Web et mailing-listes, des binaires, articles
en français etc.) sont applicables.

Les postages croisés, en particulier avec les forums médicaux et
juridiques, devront être faits avec précaution et sans abus. On
veillera à toujours positionner un suivi-à sur un seul forum.

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FIN de la charte de fr.misc.dependances
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Patrick Bruant (10/11/2003, 19h00)
Fab Chassat <fab> wrote:

> Je ne sais pas, en tout cas, ils consomment *une* drogue, ça c'est sûr.


Et vous, c'est quoi, vos drogues ?

fu2 adapté.
Edgard (10/11/2003, 19h11)
Patrick Bruant wrote:

> Et vous, c'est quoi, vos drogues ?


1/ Les médocs
2/ L'alcool

Mais en priorité je mettrais la co-dépendance
Catherine Simon (10/11/2003, 19h24)
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera, Catherine Simon
scriveva:

Bonsoir,

Je pense qu'il n'est pas trop tôt pour faire un premier petit bilan de
cet AAV 1 qui a été d'ores et déjà très riche en critiques
constructives.

Lors de l'add 2, j'abandonnerai la proposition de destruction de
fr.misc.dependances, et je proposerai uniquement la création d'un
fr.soc.tabac.

Les discussions sur le placement et de dénomination ne m'ont pas pour
l'instant convaincue de changer le nom "fr.soc.tabac", qui me paraît à
la fois suffisamment neutre et précis.

Par contre, la charte sera entièrement réécrite selon vos suggestions:

-- Les smileys, clins d'oeil et autres fioritures seront ôtés ;

-- Les termes suspectés d'être des anglicismes seront remplacés par des
périphrases en bon français (je l'espère) ;

-- Le paragraphe "raison" sera modifié pour tenir compte du fait que la
proposition ne sera plus un remplacement de fr.misc.dependances ;

-- L'objet sera reformulé de la manière la plus neutre possible (mais
le fond devrait rester sensiblement le même, c'est à dire une petite
description de tous les aspects du thème).

> OBJET :
> Ce forum est dédié aux aspects sociaux dans son sens large du
> tabac et de son addiction.


Devrait se transformer en quelque chose comme ceci (dont une partie m'a
été aimablement suggérée):

"Le forum fr.soc.tabac accueille les échanges portant sur les aspects
sociaux du tabac. Les contributions de ceux qui s'adonnent ou
s'adonnèrent au tabagisme y sont aussi bienvenues que celles de ceux
qui le considèrent comme un nuisance, ou tentent de se libérer de son
emprise ; afin que les discussions puissent s'enrichir de leurs
opinions et témoignages parfois contradictoires."

Et la phrase suivante sera supprimée:

> -- et espérons-le d'un véritable dialogue entre fumeurs et non-
> fumeurs (ou futurs ex-fumeurs :)).


Enfin, les RAPPELS DE BON USAGE seront allégés.

Cordialement, CS.
Le Xi (10/11/2003, 23h23)
Patrick Bruant jabota dans le message:
news:1g47yy9.1cqhx3jalb2biN%patrick

> Fab Chassat <fab> wrote:
>> Je ne sais pas, en tout cas, ils consomment *une* drogue, ça c'est
>> sûr.

> Et vous, c'est quoi, vos drogues ?


Cela ne nous regarde pas.
Le Xi (10/11/2003, 23h23)
Catherine Simon jabota dans le message:
news:Xns942FBB4B4D8EFBrugrival

> Lors de l'add 2, j'abandonnerai la proposition de destruction de
> fr.misc.dependances, et je proposerai uniquement la création d'un
> fr.soc.tabac.


Cela ne suffira pas à sauvegarder fmd, dont le seul espoir de survie étaient
les discussions sur et autour du tabac.

> "Le forum fr.soc.tabac accueille les échanges portant sur les aspects
> sociaux du tabac. Les contributions de ceux qui s'adonnent ou
> s'adonnèrent au tabagisme y sont aussi bienvenues que celles de ceux
> qui le considèrent comme un nuisance, ou tentent de se libérer de son
> emprise ; afin que les discussions puissent s'enrichir de leurs
> opinions et témoignages parfois contradictoires."


Cela répond aussi à la question que se posait belle Gaëlle quant à ma
présence sur ce forum.
Nicole (10/11/2003, 23h37)
Le Xi wrote:
> Patrick Bruant jabota dans le message:
> news:1g47yy9.1cqhx3jalb2biN%patrick
>> Fab Chassat <fab> wrote:
>>> Je ne sais pas, en tout cas, ils consomment *une* drogue, ça c'est
>>> sûr.

>> Et vous, c'est quoi, vos drogues ?

> Cela ne nous regarde pas.


Ohhhh, inavouable ?
:-) :-)
jacob (11/11/2003, 00h11)
"Nicole" <memelusinene> a écrit dans le message de news:
bop0ef$1fr37k$1...
>> Le Xi wrote:

> Ohhhh, inavouable ?
> :-) :-)


La Pulsion ????
:-)
jacob
[..]
Nicole (11/11/2003, 00h15)
jacob wrote:
> "Nicole" <memelusinene> a écrit dans le message de news:
> bop0effr37k...
> La Pulsion ????
> :-)
> jacob


Ben avec Le Xi, faut s'attendre à tout :-)
Le Xi (11/11/2003, 00h47)
Nicole jabota dans le message:
news:bop0ef$1fr37k$1

> Ohhhh, inavouable ?


Mais cela ne nous regarde toujours pas. Si?
Le Xi (11/11/2003, 00h47)
Nicole jabota dans le message:
news:bop2m6$1fgg8e$1

> Ben avec Le Xi, faut s'attendre à tout :-)


Alors tiens la douce, un 'ros bisou!
Nicole (11/11/2003, 01h35)
Le Xi wrote:
> Nicole jabota dans le message:
> news:bop0ef$1fr37k$1
>> Ohhhh, inavouable ?

> Mais cela ne nous regarde toujours pas. Si?


Ben... je suis curieuse moi :-)
Fab Chassat (11/11/2003, 17h36)
Patrick Bruant wrote:

> Fab Chassat <fab> wrote:
>>>Je ne sais pas, en tout cas, ils consomment *une* drogue, ça c'est sûr.

>> Et vous, c'est quoi, vos drogues ?


Le h et le chocolat de moins un moins.
Une clope de temps en temps et je ne crache pas sur un havane après un
bon repas, arrosé de vin bien sûr.

Par contre, internet et usenet, c'est de pire en pire.

> fu2 adapté.


Bof, pourquoi pas.

F.
Patrick Bruant (12/11/2003, 13h26)
JF Pion <jean.francois.pion> wrote:

> maintenant pour ce qui est du mécanisme d'addiction , il semble me
> souvenir que le tabac est considéré comme l'héroine, addiction rapide et
> profonde, maintenant, il y a des effets de bord qui changent


Vous vous souvenez bien. Les mécanismes addictifs au niveau du SNC sont
très proches.

Je voudrais renchérir sur ce que vous dites : les victimes de
l'héroïnomanie sont infiniment moins nombreuses que les victimes de la,
allez, je risque un néologisme, pétunomanie.

Quelques centaines de morts par an d'un côté, quelques dizaines de
milliers de l'autre, en France. C'est assez allussinan, mais c'est comme
ça, depuis des lustres. probablement que l'allongement de la durée de la
vie rend plus prégnant le problème actuellement. En effet, les
manifestations pathologiques d'une consommation abusive de tabac
apparaissent assez tard dans la vie, en général.

Je renvoie sur "dependances", si vous le voulez bien.
MarcelPortner (12/11/2003, 14h09)
Salut Patrick,

"Patrick Bruant" <patrick> a écrit dans le message de news:
1g4b7xe.lvsnv0114j1hoN%patrick...

snip

.. En effet, les
> manifestations pathologiques d'une consommation abusive de tabac
> apparaissent assez tard dans la vie, en général.

Est-ce que les effets et les risques augmentent d'une génération a l'autre ?

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[Charte] fr.misc.dependances


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